خنده دارترین سخنران اوباما توضیح می دهد که چگونه ترامپ به جای گفتن شوخی ، 'گدایی می کند'

چه زمانی لسلی استال روبرو شد رئیس جمهور ترامپ روز یکشنبه در مورد تمسخر کریستین بلیزی فورد در راهپیمایی اخیر مبارزات انتخاباتی ، این تبادل یادآور دیگری بود که این روزها در کاخ سفید ، جایی که کنوانسیون های استاندارد رفتار ریاست جمهوری کنار گذاشته شده است ، حتی در مورد طنز .

چرا باید او را مسخره می کردی؟ استال پرسید. هزاران نفر به او می خندیدند.

میدونی چیه؟ من نمی خواهم وارد آن شوم زیرا ما برنده شدیم. مهم نیست ترامپ پاسخ داد ، ما پیروز شدیم.

در خبرنامه سیاست Braganca مشترک شوید

در طول دوره ریاست جمهوری خود ، ترامپ حساسیتی کمدی از خود نشان داده است که قبلاً در دفتر بیضی دیده نشده است. منتیبا توجه به سبک او او را به صورت خصوصی و عمومی به کار می گیرد کتاب باب وودوارد ، ترس ، که در آن گفته می شود رئیس جمهور دادستان کل کشور خود را سائرنر لال و عقب مانده ذهنی پشت درهای بسته می نامد. چیزهای خنده دار.

در طی هفته های گذشته ، کمیک فحش توهین به خصوص شل به نظر می رسد ، و اجازه می دهد بدون عذرخواهی ، با برنامه های معمول خود پرواز کند تا پایگاه را سر و صدا کند. دو روز پس از تمسخر بلیز فورد به خنده های بزرگ در می سی سی پی ، ترامپ بار دیگر در مینه سوتا در حال حضور در آن بود ، سناتور سابق ال فرانکن .

پسر ، آیا او مانند یک پارچه خیس جمع شده بود ، ترامپ را به سالن شنای پر از MAGA های خنده آور انداخت. خیلی سریع رفته بود مثل این بود که ، ‘او کاری انجام داد ، استعفا دادم. من ترک کردم.

رئیس جمهور ممکن است از پایگاه خود کک های گروهی آسان بگیرد ، اما از نظر کمدی ، مرد نمی تواند اتاق بخواند. در خارج از مدار رالی ، خطوطی که قصد دارند جدی باشند گاهی بزرگترین خنده ها را می گیرند ، مانند خنده های او سخنرانی در مجمع عمومی سازمان ملل ، وقتی رهبران جهان فوران کردند که ترامپ مباهات کرد که هیچ اداره ای در تاریخ این کشور طی دو سال بیشتر کار نکرده است.

آنها به من نمی خندیدند ، آنها با من می خندیدند ، ترامپ اصرار کرد ، لمانند استندآپ میکروفن باز هذیان

تقابل شدید در سبک های کمدی بین ترامپ و روسای جمهور گذشته ماه گذشته مورد توجه قرار گرفت پرزیدنت اوباما ، هنگام سخنرانی در ایلینوی انگشت نادر به سمت او گرفت. اوباما پرسید چقدر سخت است ، گفت نازی ها بد هستند؟ که یک ترامپ پوزخند شلیک کرد ، در یک برشته ارزیابی سخنرانی اوباما ، خوابم برد. فهمیدم که او بسیار خوب است ، برای خوابیدن بسیار خوب است.

به دیوید لیت ، سخنران سابق ، که اوباما بودنویسنده شوخی اصلی در چهار شام خبرنگار کاخ سفید ،این برخورد نشانه ای از رویکردهای کاملا متفاوت این شوخی ها به شوخی ریاست جمهوری بود.

خط اوباما خندید ، اما حرف او جدی بود - و در واقع در مورد ترامپ نبود ، لیت به Braganca توضیح داد. اگر سیاستمداران نتوانند بلافاصله کسی را که نمی تواند بلافاصله نازی ها را رد کند رد کنند ، نباید منصب خود را حفظ کنند. اما من تعجب نمی کنم که رئیس جمهور ترامپ این را شخصاً گرفت. او همه چیز را شخصی می گیرد و تکذیب او - 'من قرار بود کشور را رهبری کنم ، اما در عوض جمعه ظهر تلویزیون تماشا می کردم' - نوعی خودخواهی بود.

به عنوان نویسنده و تهیه کننده اصلی خنده دار یا بمیر دفتر واشنگتن دی سی و نویسنده با تشکر ، اوباما: هوپی من ، سالهای متغیر کاخ سفید ، لیت راه خود را در مورد یک شوخی ریاست جمهوری می داند. ما از او در مورد سبک جدید کمدی سیاسی که کاخ سفید را تصاحب کرده است ، تجزیه و تحلیل داخلی کردیم.

از کنار سیاست ، نظر شما درباره شوخ طبعی خاص رئیس جمهور ترامپ چیست؟
جالب اینجاست که رئیس جمهور ترامپ دارد شوخ طبعی. من فکر می کنم این یک شوخ طبعی کاملاً کلاسیک قلدر است ، مثل بچه ای که در زمین بازی به یک بچه دیگر عروسی می دهد. این ممکن است برای تماشاگران سرگرم کننده و سرگرم کننده باشد ، اما لزوما یک شوخی خوش ساخت نیست. و این از شوخ طبعی به عنوان راهی برای تأیید وضعیت استفاده می کند. بنابراین شوخ طبعی به این وسیله تبدیل می شود تا به مردم یادآوری کند که شما در اتاق غالب هستید.

به عنوان مثال ، او آن ویدئو را که کسی از آن له کرده دوباره بازنشر کرد ترامپ به توپ گلف ضربه می زند و توپ گلف به هیلاری کلینتون برخورد می کند در پشت ، و او می افتد پایین. این منعکس کننده یک شوخ طبعی است ، اما این یک دور شدن از روسای جمهور گذشته است که ایده طنز این بود که نشان دهد شما چقدر باز و گرم هستید ، در مقابل چقدر سلطه دارید.

فکر می کنید همانطور که دیگران گفته اند طنز منعکس کننده مرد در این مورد است؟
من در این کار زیاده روی نمی کنم - شوخ طبعی یک شخص کاملاً دریچه ای برای روح او نیست - اما به شما نگاه می کند. و طرف تلنگر نیز درست است. پرزیدنت اوباما وقتی به شوخی می گفت بسیار با اعتماد به نفس ، کمی مغزی و نوعی خودآزمایی بود. اما هیچ وقت این حس را پیدا نکردی که او فراموش کرده است سازمان بهداشت جهانی رئیس جمهور بود و من فکر می کنم که این همچنین منعکس کننده شخصیت او به عنوان یک شخص بود.

من فکر می کنم این واقعیت که ترامپ نمی خندد مهم است من فکر می کنم این یک چیز خیلی عجیب است. و من 100٪ نمی دانم چه معنایی دارد. مثل اینکه اگر به یک دکتر می رفتید و دکتر هرگز نمی خندید ، یا واقعاً لبخند نمی زدید ، در کنار آن پزشک احساس ناراحتی می کردید. این واقعیت که ما رئیس جمهوری داریم که نمی خندد چیز خوبی نیست. من نمی توانم خطوط بد آن را به شما بگویم ، اما می توانم به شما قول بدهم که خوب نیست. و بسیار قابل توجه است من فکر می کنم شوخ طبعی او بسیار در مورد چه کسی است که می توانم به مردم احترام نگذارم و از آن رهایی پیدا کنم؟ برای او به طرز عجیبی شادی آور است و من فکر می کنم این چیزی است که مردم با خنده به آنها پاسخ می دهند. من آنها را شوخی نمی دانم ، این نوع طنز متفاوتی است که بر اساس این ایده ساخته شده است که ما باید با برخی از نجابت های اساسی با این افراد رفتار کنیم - و من این واقعیت را که من این قانون را نقض می کنم به رخ می کشم.

نکته دیگری که من در مورد ترامپ به عنوان یک جوک گوینده می گویم این است که بسیار قابل توجه است که او به شام ​​خبرنگاران کاخ سفید نرفته است. زیرا آن مخاطبان - D.C. و روزنامه نگاران نیویورک ، VIPS واشنگتن ، مشاهیر هالیوود - این گروهی است که دونالد ترامپ تمام عمر خود را به امید تحت تأثیر قرار دادن سپری کرده است. و من فکر می کنم این یک کنایه عجیب و غریب برای این واقعیت وجود دارد که وی تا حد زیادی رئیس جمهور شد زیرا ممکن است در نهایت او را به بخشی از جامعه نخبگان تبدیل کند. به نظر می رسد که او از آن زمان به بعد فهمیده است که فقط قادر به پیروزی بر افرادی که تمام عمر خود را صرف مراقبت از دیگران کرده است نیست.

بنابراین آیا ترامپ تا به حال شما را به خنده انداخته است؟
ترامپ در جایی که فکر می کردم خیلی شوخی می کند ، اوه ، این زیبا است. چیزی که به او گفتند من فکر می کردم از نظر حقوقی بسیار خنده دار است ، اگرچه این به هزینه همسرش بود ، این بود: شما می خواهید بدانید که من چقدر ناعادلانه در رسانه ها رفتار می شوم؟ میشل اوباما به کنوانسیون دموکراتیک می رود ، او این سخنرانی عالی را ارائه می دهد. همسرم دقیقاً همان سخنرانی را انجام می دهد و همه از او متنفر هستند. این تقریباً یک شوخی خودپسند بود ، اما در واقع باعث استحقاق همسرش بود. نمی دانم رئیس جمهور اوباما این حرف را می زد یا نه. من سو strong ظن شدیدی دارم که او نخواهد داشت. اما من کاملاً از نظر شوخی نوشتم که واقعاً خنده دار است. این در بود شام آل اسمیت ، و در عرض دو ثانیه شما شوخی کردید که مانند آن بود ، هیلاری از کاتولیک ها متنفر است - و من فکر می کنم این خط شعر شوخی بود. و او را هو کردند. من فکر می کنم جایی اتفاق افتاده است که او به نوعی فکر می کند در حال خواندن اتاق است - و معلوم شد که او قادر به این کار نیست.

فکر می کنید ترامپ نویسنده شوخی دارد یا بیشتر او تبلیغ تبلیغاتی می کند؟
آیا به نظر می رسد به شما نوشته شده است؟ من فکر نمی کنم شام آل اسمیتبسیار جالب بود ، زیرا در صفحه اول ، پنج یا شش جوک وجود داشت که به وضوح کسی نوشته است. یکی دو تا که خیلی خوب بودند - و بعد کاملاً از ریل خارج شد. و این حس را پیدا کردید که او نوعی تبلیغ تبلیغاتی یا تفکر است: من می توانم خط مشت را بهتر انجام دهم ، و اشتباه کردم.

به تجمع های او نگاه کنید ، او از تماشاگران می خندد ، فکر نمی کنم کسی این جوک ها را بنویسد. اگر دوباره منطقی باشد ، خنده بیشتر متمایل به مجازات کردن دشمنان است تا دوست یابی. بعضی از مردم می گویند ، این کمدی توهین آمیز نیست ؟ اما نه واقعاً وقتی سیاستمدار هستید - این فقط نوعی دیک بودن است. شما می توانید شوخ طبع باشید و هنوز هم یک دیک باشید. روش اندیشیدن در مورد آن این است که آیا این قلدری است یا نه. با یک شوخی ، شما می توانید با کسی ظلم کنید و از آن دور شوید. و من فکر می کنم این چیزی است که این نوع شوخی را خنده دار می کند.

این اتفاق بعضی اوقات در بین لیبرال ها می افتد ، جایی که می توانید بگویید دونالد ترامپ مک می کند ، و سپس مردم می خندند. اما آنها بخاطر ساخت زیبا از شوخی نمی خندند. نوعی توافق است. یکی از دوستانم که برایش می نویسد SNL آن را بند می نامد. و به عنوان نویسنده کمدی می گوید همیشه سعی دارد تا حد ممکن از این کار جلوگیری کند. فقط گفتن چیزی کاملاً محبوب در جایی که مردم نیستند واقعاً خندیدن

آیا حلقه هایی وجود داشت که پیش از این که اوباما چراغ سبز به خود بگیرد ، باید یک شوخی با اوباما انجام دهد؟
من تمایز بین وقایع کمدی و سخنرانی های منظم را تشخیص می دهم. در یک سخنرانی معمولی ، شوخی فقط بخشی از سخنرانی خواهد بود. رئیس جمهور وقتی بقیه سخنرانی را خواند ، آن را می خواند. بدیهی است ، اگر کسی فکر می کند نامناسب است ، این حرف را می زند ، و ما در مورد آن صحبت خواهیم کرد و تصمیم می گیریم که آیا آن را نگه داریم. و در نهایت انجام این تماس به POTUS بستگی دارد.

برای سخنرانی های شوخی ، بزرگترین چیز این بود که ما سر و صدا می کنیم. وقتی مراحل نوشتن جوک را اجرا می کردم ، شاید برای هر مونولوگ شام خبرنگاران 600 شوخی می خواندم. و از آنجا که بیشتر اوقات من در حال نوشتن سخنرانی های منظم بودم ، شما یک درک کلی از اینجا دارید که از یک خط عبور می کند ، به روشی بد ، و این چیزی است که باعث می شود پاکت را به خوبی بفشارید. با برخی از چیزهایی که شما می گویید ،میدونی چیه؟ این اتفاق فقط نمی افتد ، زیرا برای رئیس جمهور احساس درستی نیست ، به همان روشی که گفتن خط جدی احساس درستی نخواهد داشت. اما من مطمئناً هرگز هیچ قانونی تنظیم نکردم کهدر اینجا بایدها و نبایدهای مربوط به جوک دادن را بیان می کنیم.

سبک شوخی اوباما تفاوت اساسی با ترامپ دارد؟
ما هرگز شوخی نمی کنیم جایی که نکته مهم در مورد ظاهر فیزیکی کسی باشد. به عنوان مثال ، هر سال چند شوخی در جایی مطرح می شد که خط کریست کریس کریستی فرد بزرگی بود.

ما ممکن است از یک شوخی در مورد Bridgegate استفاده کنیم - یا چیزی که احساس کردیم در واقع انتخابی است که وی انجام داده است - اما فقط یک شوخی کنیم که مانند آن باشد ، هی ، اضافه وزن او بی احترامی به نظر می رسد. و نوعی ظالم در واقع هیچ دلیلی وجود ندارد ، و چیزهایی که جنسیتی هستند ، چیزهایی که نژادپرستانه هستند - بدیهی است که هرگز پرواز نخواهند شد.

و چیز دیگر ، شوخی عاقلانه ، هر چیزی در مورد امنیت ملی که ما با آن شوخی نکنیم ، حتی اگر در حال حاضر خوب به نظر برسد. اگر وقایع بتوانند آن را از گذشته به نظر بی مزه نشان دهند ، این چیزی بود که باید مراقب آن باشیم. به عنوان مثال ، یک شوخی کاملاً خوش ساخت که ترامپ سال گذشته در Gridiron گفته بود این بود: من کاملاً آزاد هستم که با کیم جونگ اون صحبت کنم. برای کسانی که خرد برخورد با یک دیوانه غیرقانونی را زیر سوال می برند ، می گویم این مشکل اوست.

من آن را خنده دار نمی دانم زیرا آن را کمی بیش از حد درست می دانم. اما این یک شوخی خوش ساخت است. ما هرگز چنین چیزی نمی گفتیم ، زیرا اگر شما دچار یک بن بست هسته ای می شدید ، چه می کردید؟ ناگهان ، این واقعیت که رئیس جمهور با آن شوخی می کرد ، معنای آن چیز کاملاً متفاوتی است ، همانطور که در شب شوخی اتفاق افتاد.

دست اندرکاران ترامپ اغلب مجبور شده اند برای رسانه ها روشن کنند که او با چیزی شوخی می کند ، مانند زمانی که او دموکراتها را به خیانت متهم کرد یا پلیس را تشویق کرد که با افزایش خشونت رفتار کند . کلیان کانوی شکایت کرد که واشنگتن کاملاً شوخ طبع است و نمی تواند شوخی کند. آیا این تجربه شماست؟
هیچ وقت نبود که باراک اوباما حرفی بزند و ما بگوییم ، اوه ، واقعاً شوخی می کرد. آیا مایک بیربیگلیا ، کمدین را می شناسید؟ در ویژه خود ، خدا را شکر برای جوک ها ، او در مورد اینکه مردم چطور چیزی نفرت انگیز می گویند و سپس می گوید من فقط شوخی کردم ، صحبت می کند ، گویی این باعث بهتر شدن آن می شود. اگر مجبور باشید بگویید من فقط شوخی می کنم پس این یک شوخی نیست.

من آن نوع دفاع را خیلی جدی نمی گیرم. این لحظاتی است که برای کسی ، از جمله کارمندان ریاست جمهوری ، آشکار نیست که این یک شوخی بوده است - قبل از اینکه جنجالی ایجاد شود. آنچه آنها واقعاً می گویند این است ، شما باید انتخاب كنید كه در كدام اظهارات از رئیس جمهور جدی بگیرید. و شما باید اجازه دهید پس از واقعیت ، نه مانند 15 دقیقه بلکه چند روز پس از واقعیت ، تصمیماتی را بگیریم که باید جدی بگیرید و چه نکنید.

که بسیار راحت است اما دنیا به این شکل کار نمی کند. نه فقط از نظر سیاسی ، بلکه سایر کشورها نیز باید بر اساس گفته های رئیس جمهور تصمیم بگیرند. مشاغل براساس گفته رئیس جمهور تصمیم می گیرند. و شهروندان بر اساس گفته های رئیس جمهور مبنی بر به خطر افتادن حقوق آنها اساس می گذارند.

به نظر می رسد ترامپ می تواند با خود کم بینی بیشتر شرایط را خنثی کند. اما آیا این حتی در زرادخانه اوست؟
من فکر می کنم با ترامپ ، وقتی همه چیز را پاک می کنید ، آنچه می بینید ترس زیادی است. این ایده که اگر بخواهم چیزی بگویم که از خودم بکاهد ، حتی به عنوان یک شوخی ، مردم می فهمند که این درست است. جایی که یک بیل کلینتون یا یک اوباما یا یک ریگان دیدگاه مخالفی داشتند که اساساً می گفت: بله ، البته من می توانم خودم را مسخره کنم ، زیرا این نشان دهنده قدرت و اعتماد به نفس است.

به روشی بسیار عجیب و غریب ، ما هرگز رئیس جمهوری نداشته ایم که چنین سخت گیرانه به نظر برسد. و ما هرگز از نظر سیاسی و همچنین داخلی ضعیف رئیس جمهور نداشته ایم. و من فکر می کنم این در شوخی ها منعکس شده است. یا فقدان آن

فکر می کنم جالب اینجاست که او حاضر شده است در مورد چند چیز خود کم بینی کند. عجیب موهای او موهایی بود که همیشه مایل بوده درباره اش صحبت کند - من نمی دانم چرا ، مخصوصاً - اما شما این را دیدید در جیمی فالون هم. او از اینکه به دلیل نداشتن موی کاملاً انسانی مورد تمسخر قرار می گرفت ، خوب بود اما شما درک می کنید که چه عواملی آسیب پذیر است و چه چیزهایی واقعاً نیستند - مثل اینکه نمی توانستید با پول او شوخی کنید.

بنابراین خنده دار بودن یک رئیس جمهور چقدر مهم است؟
به نظر من ضروری نیست من فقط فکر می کنم مفید است خنده دار بودن به همان روشی که کاریزماتیک بودن نیز مفید است مفید است. ما رئیس جمهورهایی داشتیم که سخنران خوبی نبودند و رئیس جمهورهایی هم داشتیم که واقعاً در تدبیر معلومات مهارت نداشتند و رئیس جمهورهایی داشتیم که آنقدرها هم خنده دار نبودند ، اما اگر در این کارها مهارت دارید ، بهتر است نسبت به آنها بد بودن