تفکر بیرون از جعبه را فراموش کنید ، فکر کردن جعبه است: مصاحبه با تام آساکر

من طرفدار بسیار زیاد شی گودین هستم. برای من دشوار است تصور کنم که متفکر دیگری بتواند بسیاری از بهانه های زندگی مدرن را به وضوح منطقی کاهش دهد. او این روش را دارد تا آنچه را که همه در اعماق استخوان خود می دانیم روشن کند ، اما به هر دلیلی نمی توانیم آن را بیان کنیم.

و بنابراین وقتی گادین دیدگاه دیگری درباره فیلسوف امروزی ارائه می دهد ، من توجه می کنم. یکی از نویسندگانی که گودین از او ستایش کرده است ، تام آساکر است - نویسنده کتاب من کیتس هستم و تجارت اعتقاد.

تام به دور بوته نمی زند: اگر همه چیزهایی که فکر می کردیم اشتباه است ، چه می شود؟ اگر واقعیت اساسی ما - چیزی که می دانیم در مورد چگونگی تفکر و زندگی درست می دانیم - تمام آنچه که در آن شکسته نشده است چیست؟

این تقریباً برای همه پیشنهاد ترسناکی است.

هنگامی که برای اولین بار افراد را به درون خود آوردیم ، ما به این دنیای اشتباه نگاه کردیم ، تام اغلب از شخصیت Tom Stoppard Valentine از نمایش برنده جایزه Arcadia نقل قول می کند:

آینده بی نظمی است. از وقتی که ما روی پاهای عقب خود بلند شده ایم ، پنج یا شش بار یک در باز شده است. بهترین زمان ممکن برای زنده بودن است ، زمانی که تقریباً همه چیزهایی که فکر می کردید اشتباه می دانید.

آخ.

همه ما وقتی صحبت از قصه هایی می شود که برای خود تعریف می کنیم مسیر اشتباهی را طی کرده ایم. اهدافی که ما به جای روند صحیح در آن ثابت می کنیم ، به معنای واقعی کلمه ما را می کشند. و تمایل ذاتی انسان برای کنترل ، خوب ، چنین کنترلی وجود ندارد. عدم اطمینان یک قاعده است ، بنابراین بهتر می توانید یاد بگیرید که چگونه این کار را انجام دهید معامله .

در سال 2012 من پادکست معاملاتی را شروع کردم. حدود شش ماه پس از آن تصمیم گرفتم که می خواهم به تنهایی از مرز تجارت کوانتوم فراتر بروم. هیچ منطق و منطقی وجود نداشت ، فقط یک احساس وجود داشت. جورج لوکاس گفت: همه ما در قفس هایی زندگی می کنیم که درب آن کاملاً باز است.

من در آن زمان نمی دانستم در کاملا باز است. دیدگاه مطمئن لوکاس ، هدایت مسیر جدید پادکست من نبود. اما اگر من از آن در و باز باز نمی شدم ، آنقدر خوش شانس نبودم که آخرین مصاحبه خود را با تام آساکر به اشتراک بگذارم.

مایکل: من باید یک داستان برای اولین سوالم تام پخش کنم. بسیاری نمی دانند که در هر فصل تعطیلات ، کانال علمی تخیلی ماراتن Twilight Zone را اجرا می کند و یکی از قسمت های مورد علاقه من امسال برگزار می شود. بازیگر بزرگ شخصیت ردی مک داول در حال حضور بود. او و یک فضانورد دیگر برای اولین بار در حال آماده شدن برای رفتن به مریخ بودند. مک داول عصبی بود و نه چندان پرماجرا. همکار او خوش بین بود ، و بسیار بیایید این کار را انجام دهیم.

آنها در پرواز به مریخ حرکت می کنند و زمین می گیرند. همکار او می میرد زیرا مک داول بیش از حد عصبی بود و نمی توانست در را برای کمک [از مریخی ها] باز کند.

سرانجام در باز می شود و افرادی هستند که شبیه انسان هستند. ردی مک داول اسلحه خود را در دست آماده شلیک کرده است و پس از آن ناگهان احساس خوشحالی می کند که نیازی به شلیک ندارد زیرا آنها با او خوب هستند. آنها او را به خانه ای می برند و او فکر می کند ، اوه ، عزیزم! این یک خانه کامل به سبک 1960 است. او بسیار خوشحال است ، بسیار هیجان زده است. درست همانطور که انتظار داشت او احساس راحتی و امنیت می کند.

مریخی ها می گویند ، یک لحظه صبر کنید. کمی بعد برمی گردیم ، و آنها او را تنها می گذارند. او شروع به فهمیدن می کند که هیچ پنجره ای وجود ندارد ، هیچ دری نیست ، هیچ چیز وجود ندارد. او می فهمد که در او قفل شده است. سرانجام پنجره باز می شود و میله هایی وجود دارد. همه به او نگاه می کنند او به پایین نگاه می کند و نشانه ای را می بیند که می گوید ، زمینی در زیستگاه طبیعی. او را وارد یک باغ وحش کردند. یک باغ وحش فیزیکی و در یک قفس فیزیکی. اما من تعجب می کنم اگر او اسلحه را بیرون نمی کشید ، اگر به این افراد ، این مریخی ها نشان نمی داد که او ترسیده است و شخصیت معمولی آن چیزی است که آنها ممکن است از زمینی ها انتظار داشته باشند ، اگر او چیز دیگری نشان می داد شاید او در این قفس حبس نمی شد ... صادقانه بگویم که او در نهایت در قفس جسمی قرار گرفت ، اما برای شروع در قفس روانی بود.

من در حالی که مشغول کار شما بودم به آن [قسمت] فکر می کردم و می خواهم اکنون از شما نقل قول کنم ، ما به زندانهای روانی خلقت خود محدود شده ایم و قفل آن سلولها داستانهایی است که خودمان برایشان تعریف می کنیم. داستانهایی که باورپذیر است. ما آنها را آرایش می کنیم یا دیگران آنها را برای ما جبران می کنند و در نهایت به آنها ایمان می آوریم. ما آن گزارش های موروثی و آموخته شده از زندگی را واقعیت می نامیم.

آیا من از پایگاه خارج هستم؟ تام اسکرtomasacker.com

تام آساکر: من آن قسمت را دیده ام اما هرگز به این شکل فکر نکرده ام. آیا اعتقاد او و چگونگی مواجهه با مریخی ها باعث شد که در آن قفس قرار بگیرد؟ استعاره شما در آنجاست. اینکه اعتقادات ما چیزهایی است که ما را در قفس قرار می دهد. افرادی که این نمایش ها را نوشتند ، راد سرلینگ ، بقیه این بچه ها ، آنها تصورات فوق العاده ای داشتند و سعی داشتند با این نمایش های علمی-تخیلی قدیمی پیام ها را دریافت کنند ، بنابراین ممکن است یکی از پیام ها باشد.

مایکل: با بازگشت به جدیدترین کار خود ، ایده یک سلول ، یک سلول ذهنی ، چگونه فهمیدید که در یک سلول هستید؟

تام: احساس کردم نمی توانم تصمیمی بگیرم نکته جالب این است که این همان چیزی است که من می خوانم و این چیزی است که من آموزش می دهم ، نحوه تصمیم گیری ، نحوه تصمیم گیری مردم است. آخرین کتاب من که درباره اعتقاد بود. من در مورد چگونگی شکل گیری اعتقادات صحبت کردم. من حتی تا وقتی که وارد این موضوع نشدم متوجه آن نشدم ، این است که شما نمی توانید برای بیرون رفتن از سلول فکر کنید زیرا اعتقادات ناشی از یک میل است. شما باید احساسی داشته باشید که شما را از ذهنیت مشروط ، یعنی سلولی که در آن زندگی می کنید ، بیرون بکشد. و این همان احساس ، میل ، شهود ، غریزه است که اگر آن را دنبال کنید ، شما را بیرون می کشد. اما فکر کردن در مورد آن فقط شما را درگیر نگه می دارد. اکثر آنها می گویند ، بیرون از جعبه فکر کنید ، و من می گویم ، فکر کردن جعبه است. روش مشروط ما در رویکرد به دنیا این است که فکر می کنیم همه چیز را می دانیم. ما اینگونه فقط بر اساس تجربیات محدودی که داریم فکر می کنیم ، بنابراین چگونه ممکن است همه چیز را بدانیم؟ ما باید جلوی این تفکر بی وقفه را بگیریم. وقتی این احساس را به ما تحریک می کند ، باید به نوعی بتوانیم تمام این دانش را قطع کرده و به سمت آینده و خارج از آن سلول که فکر می کند حرکت کنیم.

مایکل: در سال 1996 احساس کردم که مجبورم یک وب سایت ، دوره ایجاد کنم. هیچ اقتصادی وجود نداشت که از آن پشتیبانی کند ، چیزی نبود که بگوید ، من باید این کار را انجام دهم ، این پول در می آورد ، این باعث خوشحالی من خواهد شد ...

تام: [ها] شما مدل کسب و کار اجرا نکردید؟

مایکل: نه ، من داشته است برای قرار دادن وب سایت احساس می شد اتفاقی می افتد و من مجبور به انجام آن هستم. حالا شش یا هفت سال بعد از آن جلو بروید و با موفقیت خوبی در اینترنت ، احساس کردم باید یک کتاب انجام دهم. من هیچ نوع برنامه اقتصادی نداشتم. چند سال بعد به اطراف نگاه کردم ، فکر کردم ، خوب ، افراد دیگر این فیلم های مستند را می سازند ، مایکل مور و غیره. من احساس کردم چرا من نیستم؟ چند سال دیگر رو به جلو بچرخید و من در سراسر آسیا سفر می کنم و با خودم می گویم ، احساس می کنم باید اینجا بمانم. نیازی نیست که به سن دیگو برگردم.

هیچ یک از اینها برنامه ریزی شده خوبی نبود. در حال سقوط از یک تاقچه بود ، و من احساس راحتی می کردم که از روی تاقچه سقوط کنم ، اما [همانطور که] به عقب نگاه می کنم ، این چهار مورد اصلی در زندگی من هستند که دقیقاً در جایی قرار دارند که شما می خواهید مخاطبان را به آنجا برسانید.

تام: بله ، و جالب اینکه وقتی از آن صخره پریدید ، در شرایط مساعدی قرار گرفتید. این چیز جالب است. استعاره ای که من با اعتقاد استفاده می کنم عبور از یک پل است. استعاره ای که من با این روند استفاده می کنم ، و این اعتقادی نیست ، زیرا شما واقعاً این چشم انداز کامل درباره آینده را ندارید و شما پل پایداری برای عبور از این شکاف ندارید ، شما یک جهش دارید ایمان زیرا چیزی احساس حق با شما می شود. نمی دانم چه کسی این حرف را زده است ، شاید ری بردبری گفت ، بالها را در مسیر پایین بساز. وب سایت خود را شروع کنید ، همانطور که می خواهید آن را پیدا کنید. کتاب خود را بنویسید ، نحوه انجام آن را خواهید فهمید.

اکنون در حال تبدیل شدن به برده داده ها و روند تفکر منطقی هستیم. این صحبت درباره بسیاری از ما از انجام کارهایی است که واقعاً باید انجام دهیم تا زندگی خود را تغییر دهیم و دنیا را تغییر دهیم ، زندگی دیگران را تغییر دهیم.

مایکل: وقتی شروع کردم ، توانایی رمزگذاری و نوشتن نداشتم.

تام: شما بروید

مایکل: هنگامی که تصمیم به جهش گرفتم ، احساس کردم که باید این کار را انجام دهم. باید بفهمم الان نمی توانم برگردم من نمی خواهم اکنون برگردم برگشتن دست کشیدن است. شما فقط سعی نمی کنید اگر فرد هوشمند دیگری می تواند این کار را انجام دهد ، چرا من این کار را نمی کنم؟

تام: ما این تفکر را داریم ، این تفکر روایی است که ما داستانی داریم و گذشته ما تعیین می کند که امروز کی باشیم. ما می خواهیم داستان را منسجم نگه داریم و مطمئن شویم کاری که انجام می دهیم منطقی است. این تقریباً ناخودآگاه است. ما به انجام کاری فکر می کنیم و سپس می گوییم ، خوب یک لحظه صبر کنید ، این من نیستم ، و این واقعاً خنده دار است زیرا شما کی هستید؟ منظورم این است که چرا نمی توانی؟ چرا نمی توانید هر کاری را که انجام می دهید متوقف کنید و اگر می خواهید کار دیگری انجام دهید؟ یا کاری را که انجام می دهید متوقف نکنید ، اما کاری را که از جعبه خارج می شود انجام دهید فقط به این دلیل که دوست دارید. چه کسی می گوید شما نمی توانید؟

اما ما مشروط شده ایم ... این ایده که ما داستان هستیم ، اینکه شخصیت های داستانی هستیم که این کار را با ما می کند و مانع از درک ما می شود ، نه ، نه ، ما پویا هستیم. ما شخصیت ایستا نیستیم ، می توانیم هر کاری را که می خواهیم انجام دهیم.

مایکل: پیتر تیل ، کارآفرین ، در مورد مردم منطقه واشنگتن دی سی صحبت می کرد. من در آن منطقه بزرگ شدم بنابراین آن را به خوبی می دانم. وی گفت این یک منطقه است که آنها برای ورودی بیشتر از خروجی ارزش قائل هستند و اگر به جلسه ای در DC بروید ، این یک مونولوگ 15 دقیقه ای است که شرح CV شما را به کلاس 7 ارائه می دهد. ببینید ، افراد زیادی با ضریب هوشی بالا در آن منطقه درآمد زیادی کسب می کنند ، اما به نظر نمی رسد که آنها درک کنند که فیلمنامه به آنها داده شده است. این فیلمنامه وجود ندارد ، واقعی نیست ، چنین چیزی وجود ندارد اما آنها واقعاً معتقدند که باید از آن متن پیروی کنند ، یا چی؟ آنها می خواهند بمیرند؟ اتفاقاً ، همه ما می میریم.

تام: این چقدر قدرتمند است. این توهم که ما این هویت را داریم ، این هویت ساخته شده که بخشی از جهان است - این همان چیزی است که ما را بر آن دارد تا واقعاً بر این ایده تأکید کنیم: ما می توانیم از طریق همه چیز به راه خود فکر کنیم و شخصیت های داستان هستیم. این باعث می شود که ما ساکن شویم. مانند این ایده کامل که مارک تجاری چیست. اگر شما یک مارک تجاری هستید ، مردم جملاتی را می گویند ، به بافندگی خود بچسبید.

مایکل: چه چیزی حتی منظور داشتن؟

تام: بله ، آنها از این نوع اصطلاحات استفاده می کردند یا به شما می گفتند که هویت شما سرنوشت است. من به این گوش می دادم و می گفتم ، وای ، چقدر محدود کننده است؟ وقتی منابع و عقل و پول لازم برای انجام هر کاری برای خدمت به بازار را دارید ، چرا می خواهید در این داستان زندگی کنید که می گوید ، این ما هستیم که هستیم؟ آنچه شما هستید همان چیزی است که شما ایجاد نمی کنید بلکه کاری است که در گذشته انجام می دادید ، اما مردم در آن گیر می کنند. سازمانها در یک راه بزرگ و بزرگ در آن گیر می کنند.

مایکل: من عاشق این خط از جدیدترین کار شما هستم. هنگامی که بین یک سنگ و یک مکان سخت گیر کرده اید ، باید از سنگ برای شکستن مکان سخت استفاده کنید. برای فرار از ذهن و آزادسازی خود باید از ذهن خود استفاده کنید. این سخت است زیرا بسیاری حتی نمی دانند که در وسط آن مکان سخت قرار دارند؟

تام: من سعی می کنم به افرادی که روی این مفاهیم کار می کنم بگویم: سعی نکنید کسی را بیدار کنید که می خواهد خواب بماند و این مشکل بسیاری از مردم است. وقتی به آنها می گویید ، شما نقشی را زندگی می کنید ، واقعاً هوشیار نیستید ، آنها این شخصیت را شخصی می گیرند زیرا نمی خواهند بیدار شوند. اما اگر به افرادی که از خواب بیدار می شوند رسیده اید و احساس ناراحتی می کنند ، گفته می شود ، باید بیش از این وجود داشته باشد. چرا من هنوز این کار را می کنم؟ باید راهی بهتر وجود داشته باشد ، سپس می توانید به آنها نزدیک شوید و بگویید ، خوب ، بیایید شروع کنیم به گوش دادن به آنچه ذهن شما به شما می گوید و بگذارید بفهمیم چرا این حرف را به شما می گوید. سپس خواهید دید که واقعیتی در پشت آن وجود ندارد ، همه توسط دیگران و توسط خود شما اختراع شده است.

مایکل: فکر می کنید چرا آن را شخصاً می گیرند؟ آیا این به این دلیل است که آنها برای اولین بار در جایی که کسی از طریق آنها می بیند قرار می گیرند؟

تام: نه ، من فکر می کنم این یک توهین به هویت آنها است. هرکسی که به نوعی داستان زندگی می کند ، داستان خود را شخصی می گیرد. آنها معتقدند که این هویت هستند ، هر کس که باشد ، زیرا این همان خودی است که آنها به دنیا ارائه می دهند. ببینید ، آنها اعتقاد دارند که درام جهان مکانی است که می تواند هر آنچه را که لازم است در زندگی تحقق ببخشند به آنها برساند. آنها ذات خود ، خود واقعی خود ، واقعی خود را درک نمی کنند ، این جوهر پویایی که می گوید من می توانم هر کاری را که می خواهم انجام دهم انجام دهم ، من می توانم هر کاری را که می خواهم امتحان کنم ، امتحان کنم ، این منبع یک زندگی پر تحرک ، پر هیجان و معنادار است . آنها اینطور فکر نمی کنند .

مایکل: اما وقتی به مردم دلیل بیاورید ، آنها خواهند پرید. همه فقط ایمن بازی می کنند؟

تام: دقیقاً درست می گویید هنگامی که مشغول نوشتن یک فیلمنامه بودم ، بسیاری از تشابهات بین افرادی که در داستان زندگی می کنند را کشف کردم. من شروع به تحقیق درباره تمام مفاهیم وارد شده در فیلمنامه کردم و این یک مفهوم خاص وجود دارد که مهم است ، حادثه تحریک کننده. آنها قهرمان را در یک داستان خاص می گیرند و واقعاً در اوایل داستان ، در فیلم ، یک حادثه تحریک آمیز رخ می دهد که قهرمان داستان را مجبور می کند به یک نوع سفر برود. خودشان را کشف کنند ، تغییر دهند و رشد کنند. [به عنوان مثال ،] گردباد دوروتی را می برد. او قصد ندارد به اوز برود مگر اینکه گردباد او را ببرد.

در زندگی بسیاری از مردم باید منتظر یک حادثه تحریک کننده مانند حمله قلبی ، طلاق ، اخراج از شغل خود و یا هر اتفاقی که می افتد باشند تا از این داستان خلاص شوند و به یک ماجراجویی هیجان انگیز بروند و تغییر دهند زندگی ، اما حدس بزنید چه؟ آنها مجبور نیستند این کار را انجام دهند آنها مجبور نیستند منتظر یک حادثه تحریک آمیز بمانند زیرا آنها تصمیم گیری در مورد چگونگی پیشرفت زندگی خود را بر عهده دارند. آنها می توانند هر زمان که بخواهند این کار را انجام دهند. چرا منتظر می مانیم؟

مایکل: اگر نتوانید آن حادثه تحریک کننده را در درون خود پیدا کنید و نیاز دارید که این نیروهای بیرونی شما را به خود سوق دهند ، احتمالاً تغییری که تصور می کنید غیرقانونی خواهد بود؟

تام: نه ، اما نکته جالب این است که ممکن است با سفر به آنجا نوعی برخورد سرزده وجود داشته باشد.

مایکل: این یکی از کلمات مورد علاقه من در تمام دوران است ، سرنوشت سازی . سرنوشت شما چیست؟

تام: این فقط یک اتفاق خوش شانس است. [به عنوان مثال] من در یک کنفرانس سخنرانی کردم و این کار را رایگان انجام دادم زیرا شهر را دوست داشتم و مشغول کار نبودم. به کسی برخورد کردم و رابطه ای برقرار کردم. این سرنوشت سازی بود. اگر من آنجا نرفته بودم این اتفاق نمی افتاد. من این اتفاق نیفتادم ، این شخص دیگر این اتفاق را نیاورد ، شما این چیزها را کنار هم قرار دهید و اتفاقی بیفتد. و بنابراین مسئله این است که شما چند چیز را کنار هم قرار می دهید؟ چند فرصت به خود می دهید تا به چیزهایی برخورد کنید و اتفاقاتی را رقم بزنید؟ اگر هر کارآفرینی با افرادی صادق باشد که به شما بگویند ، ببین ، من موفق شدم. من جلسه ای با X ، Y و Z داشتم و هرگز انتظار نداشتم آن را داشته باشم. من توسط فلان به او معرفی شدم و اگر این اتفاق نمی افتاد - هیچ اتفاقی نمی افتاد.

کاری که ما انجام می دهیم این است که به گذشته باز می گردیم و تاریخ را بازسازی می کنیم تا داستانی خلق کنیم که خوب به نظر برسد. سپس ما این داستان را می گوییم و متأسفانه با انجام این کار ، دیگران را به این فکر می اندازیم که این سس مخفی ویژه ای وجود دارد که برای موفقیت باید داشته باشید ، در حالی که اصلاً اینطور نیست. شما باید ایده ای داشته باشید ، ایده ای که در خدمت مردم باشد. شما باید در مورد آن علاقه مند باشید و سپس خود را در آن جا قرار دهید و آنقدر خوش شانس باشید که در شرایط و افرادی که آن چیز را زنده می کنند ، برخورد کنید. این همیشه اتفاق می افتد

مایکل: بیایید در مورد آن برخورد کنیم [بیشتر] آن سرزندگی را در جایی که اتفاق خارق العاده ای رخ می دهد ، تجربه نمی کنند زیرا آنها از یک جهت حرکت می کنند و از مسیرهای دیگر عبور نمی کنند ، و اگر سر جهشی برای شروع وجود نداشته باشد ، هرگز اتفاق نمی افتاد.

من هنوز هم پس از عرضه IPO Netscape 1995 شگفت زده شده ام [و با تمام آن فرصت های كارآفرینی كه به دنبال آن رخ داد] ، و اگر امروز در هر كانال خبری بنشینم ، سیاستمدارانی دارم كه قول های خود را در مورد مشاغل ، مشاغل ، مشاغل طوطی بازی می دهند. آنچه به معنای واقعی کلمه وعده داده می شود این است که سیستم قصد دارد آنها را در زندان خود نگه دارد و اجازه فرار ندارند. اینطوری می بینی

تام: این داستان درست است و برای اینکه مردم را آرام نگه دارید باید داستانی را برای آنها تعریف کنید که می توانند بخرند. اعتقادات چیز آرام بخشی است. به همین دلیل است که مردم باورهایی دارند زیرا به محض اینکه چیزی را باور کنند می توانند دیگر فکر نکنند. آنها دیگر نگران نباشند مردم می گویند ، اوه خوب ، من قصد دارم برای همیشه شغلی داشته باشم ، مجبور نیستم به این موضوع فکر کنم. به همین دلیل است که شما واقعاً نباید چیزی را باور کنید. اگر می خواهید این مورد را مدتی در ذهن خود نگه دارید ، خوب است ، اما بهتر است طرف دیگر آن را نیز بپذیرید. آن را در ذهن خود داشته باشید و با این تنش کنار بیایید زیرا هیچ چیز وجود ندارد که شما مانند آن باور داشته باشید ، این هرگز تغییر نخواهد کرد. همه چیز قرار است تغییر کند.

مایکل: این بیشتر در مورد داشتن یک فرایند زندگی خوب در مقابل تصویربرداری است که می توانید فردا پیش بینی کنید؟

تام: دقیقا. شما می خواهید یک فیلم بگیرید [به عنوان مثال] ، بگیرید راکی راکی دوست داشت بوکس بزند. شاید او هرگز با Apollo Creed شلیک نکرده باشد ، این مسئله نبود. راکی یک مبارز بود ، این چیزی بود که در وجود او بود و از انجام آن لذت می برد. شما یک داستان واقعی می خواهید؟ بگیر گروه. این گروه موسیقی را دوست داشت. گروه مجبور نبودند با باب دیلن برخورد کنند و باب دیلن مجبور نبود که به این بچه ها بگوید ، هی ، بچه ها عالی هستید ، آیا می خواهید با هم به تور برویم؟ این برخورد پر سر و صدا آنها بود اما مهم نبود ، آنها عاشق بازی موسیقی با هم بودند.

این نکته کلیدی است ، برای درک فرآیند هدف است ، نه جایی در آینده. در هر صورت وقتی به آن مکان می رسیدید ، هرگز چیزی نیست که به دنبال آن هستید. شما همیشه نگاه می کنید و می گویید ، وای ، من واقعاً از کاری که می کردیم قبل از رسیدن به آنجا لذت بردم.

مایکل: همانگونه که گفتی، زندگی در هر لحظه اتفاق می افتد.

تام: دقیقاً ، و این دائوئیست به نظر می رسد ، اینطور نیست؟ اما این کاملاً حقیقت است. کاری که ما الان انجام می دهیم ، با داشتن این مکالمه ، من از آن لذت می برم و به همین دلیل می خواستم این کار را با شما انجام دهم ، زیرا سرگرم کننده است. لذت بخش است معنی دار است اگر از آن لذت نمی برید و همه چیز را در آن قرار می دهید این کار را نکنید.

مایکل: بگذارید از شما نقل قول کنم ، مردم به طور کلی معتقدند که آنها بهتر و باهوش تر از متوسط ​​هستند. این یک سوگیری شناختی به نام برتری واهی است و اینترنت این تعصب را بیش از پیش شدیدتر می کند. این باعث می شود که تصورات مردم بیش از حد شارژ شود و فرضیات نادرست آنها تقویت شود.

من این را در سراسر فیس بوک می بینم. من دوست دارم بحث را شروع کنم و شاید در فیس بوک خود بحث کنم ، نه ad hominem ، اما اگر ناسازگاری می بینم یا ریاکاری را در هر چیزی می بینم ، دوست دارم درباره آن نظر بدهم و این اغلب در مناطقی است که احساسات عمیق وجود دارد. این هنوز تعداد افراد را برای من شگفت زده می کند که با یک ناسازگاری یا ریاکاری آشکار روبرو شوند و اگر مجبور باشند خود را در یک دادگاه با دستورالعمل هیئت منصفه تصور کنند ... مردم توانایی نگاه کردن به جزئیات و تصمیم گیری درست را از دست می دهند. آنها تحت تأثیر داستان درون سرشان سنگین شده اند یا هر چیز دیگری که باید محافظت کنند ، مگر نه؟

تام: توانایی نگه داشتن این عقاید متناقض در ذهن خود بدون جستجوی اطمینان ، بدون درک پاسخ ، این کاری است که مردم نمی توانند انجام دهند. هویت آنها با این باورها گره خورده است و وقتی شما چیزی را می گویید که اعتقاد آنها را زیر سوال ببرد ، آنها احساس می کنند که هویت آنها تهدید شده است.

مایکل: این یک جنگ است.

تام: درست . و به همین دلیل اعتقادات بد هستند زیرا عقاید قطبی هستند. اگر شما به این اعتقاد دارید و من به این اعتقاد دارم ، خوب کار ما تمام شده است.

مایکل: اگر مردم در سال گذشته [2016] در آمریکا در بحث های سیاسی نگاه می کنند ، چه شما در چپ بودید و چه از راست ، اختلاف علمی شناختی باید از نظر تاریخی تنها چیزی بود که [بررسی شد]. جمع بندی سیاسی انتخابات 2016 باید با این شروع شود ، این انتخابات در مورد اختلاف شناختی بود. این مصنوعات تاریخی برای ایالات متحده آمریکا است. از هر دو طرف طاقت فرسا بود. در اینجا توضیح دهید تام.

تام: می توانم به شما بگویم که کل این فرایند توسط هویت افراد پیش می رفت. این منطقی نبود. یک کامپیوتر نمی توانست [نتیجه] را بیاورد زیرا رایانه ای مشتعل می شود ، دکمه ای را می زند و می گوید ، خوب کدام یک بهترین را به ما می دهد؟ این کار درست نبود زیرا مردم براساس آنچه می خواستند ببینند بر اساس آنچه احساسات و خواسته هایشان داشتند رأی می دادند. و من در وهله اول می خواهم به شما بگویم که ناشی از هویت است.

مایکل: بیایید با اطمینان صحبت کنیم مردم آن را هوس می کنند. آنها آن را می خواهند. من به دنیای سرمایه گذاری کتابم نگاه می کنم و مردم می خواهند بدانند که فردا چه اتفاقی می افتد. آنها می خواهند بدانند که این شخص می تواند با اطمینان به آنها پیش بینی کند یا بگوید [که] این می شود. وقتی پشت صحنه قرار گرفتید و با بالاترین سطح و متفکرین سطح عالی صحبت کردید ، آنها فقط در عدم اطمینان وجود دارند و در عدم اطمینان بسیار راحت هستند. [آنها] هر روز از خواب بیدار نمی شوند و نمی دانند همه چیز را می دانند. آنها یک برنامه دارند ، یک روند برای مقابله با اتفاق غیر منتظره بعدی دارند و همیشه یک اتفاق غیر منتظره دیگر وجود دارد. اکثریت قریب به اتفاق هر جمعیت اطمینان حاصل می کند که قابل دستیابی است ، نه؟

تام: دقیقا. و این یکی از سه م componentsلفه ای است که مردم را به تصمیم گیری خاص در هر آنچه که هست سوق می دهد. مارک ها ، مشاوران ، نرم افزارها. آنها به دنبال احساس کنترل هستند زیرا نمی خواهند آینده چیزی مبهم باشد. آنها می خواهند اعتقاد داشته باشند پلی که از آن عبور می کنند ایمن است و آنها را به مکانی که می خواهند بروند می رساند. هر کسی که با ارائه این اطمینان ، تصویری بکشد ، برنده خواهد شد.

متأسفانه ، آنها به مردم نمی گویند ، ببینید این یک قمار است ، این یک شرط است. آنها احساس اطمینان را دوست دارند ، اما این اطمینان نیست و کنترل نیست ، احساس اطمینان و کنترل است ، درست است؟ همه در آینده چیزی می خواهند. آنها امروز چیزی نمی خواهند ، زیرا امروز آنچه را که امروز دارند از قبل دارند.

مایکل: وقتی به روایت فکر می کنم ، به اولین کتابم برمی گردم و به صورت خطی فکر نمی کردم. وقتی آن کتاب اول موفقیت کسب کرد ، ناشر اصلی کتاب دومم را به دست آوردم. یادم می آید ناشر جدید آن را دریافت کرده است ، آنها مبلغ زیادی را برای پیش پرداخت پرداخت کرده بودند و آنها گفتند ، این چیست؟ ناشر گفت ، ما به یک روایت نیاز داریم. باید روایت باشد. باید یک خط مستقیم باشد. صحبت با داستانها ، تام

تام : تمام این مارک های بزرگی که من با آنها صحبت می کنم و با آنها کار می کنم ، آنها دوست دارند داستان های بنیانگذار را تعریف کنند. اما آنها هیچ شباهتی به داستان های بنیانگذار خود ندارند زیرا افرادی که این شرکت ها را تاسیس کرده اند ، آنها در آنجا بودند و سعی در ایجاد جنبشی داشتند. آنها برنامه ای نداشتند. آنها چیزهایی درست کردند ، آن را به پشت یک حشره انداختند و به اطراف نشان دادند تا به مردم نشان دهند. اما از برخی از این شرکت های بزرگ بخواهید که امروز این کار را انجام دهند تا ریسک کنند. آنها برمی گردند و می گویند ، نه ، نه ، ما روندی داریم که اگر شما نتوانید نشان دهید در سال اول 50 میلیون دلار درآمد کسب خواهد کرد ، ما حتی آن را در نظر نمی گیریم.

مایکل: شما در حال شرط بندی های شرط بندی هستید. خیلی ها ، وقتی برمی گردید و به ابتدای داستان های آنها نگاه می کنید ، شرط بندی های خود را نمی کردند ، آنها می پریدند. در حقیقت ، شخصی روز دیگر کتابی برای من ارسال کرد و گفت ، شما ممکن است بخواهید این کتاب را بررسی کنید ، مثلاً بگویید ، شاید این یک مهمان خوب برای برنامه شما باشد. در این کتاب اساساً گفته شده بود که چگونه چیزی را در زندگی تغییر ندهید ، همه چیز را ثابت نگه دارید اما با 10٪ وقت خود یک کارآفرین شوید.

و من فکر کردم ، چه شخص دیوانه ای پیچیده و مخدوش است که باید تلاش کنی و باور کنی که برای شروع و سپس امتحان و اجرای آن غیرممکن است. چه جهنمی با استیو جابز رقابت می کنید اگر قرار است تمام روز در مکعب دفتر کار خود بمانید و وانمود کنید که با کسی که زندگی می کند و این نفس را می کشد ، به هر حال که علاقه او باشد ، 24/7 شبانه روز رقابت می کنید. شما می خواهید این کار را به صورت نیمه وقت انجام دهید و شاید در نیمه راه انگشت خود را بلند کنید؟ اینجوری کار نمیکنه؟

تام: حق با شماست. من در واقع امروز با کسی در مورد اپل صحبت کردم و اینکه چطور آنها به شماره خود نمی رسند. ما در حال بحث در مورد چگونگی ورود آنها به برنامه های تلویزیونی و فیلم های اصلی بودیم. من گفتم ، خیلی جالب است ، وقتی جابز آن را اجرا می کرد ، احساس خاصی نسبت به چیزی داشت که مردم می خواستند. من گفتم ، حالا اپل به بازار نگاه می کند و می گوید ، آنها چه می خواهند؟ ما این را به آنها خواهیم داد و کاملاً متفاوت است. این از تخیل شما ، از این ایده نامطمئن ، این احساس روده ای که دارید ناشی نمی شود ، از داده ها ناشی می شود و نمی توانید از داده ها ایجاد کنید. شما از روح می آفرینید ، از درون خود می آفرینید ، نه از بیرون.

مایکل: این یک انتخاب جالب است که اپل انجام داده است. شما از چشم انداز ، استیو جابز می روید ، و سپس او احتمالاً به تنهایی یک حسابدار را به عنوان مدیر عامل اجرایی می کند. در حالی که در پشتی [شخصی] پسری مانند جاناتان آیو وجود دارد ، طراح آنها [که شاید] نمی خواست این کار را انجام دهد ، اما وقتی ویدیویی از جاناتان آیو راجع به خلاقیت هایش می بینم ، الهام می گیرم. من فقط می خواهم تمام روز به او گوش دهم.

وقتی تیم کوک شروع به صحبت می کند من تلویزیون را خاموش می کنم. ما از همه دلایل این امر آگاهی نداریم ، اما برای حفظ ذهن تأثیرگذار و الهام بخش آنها در صف اول نیست و فقط یک لباس دیگر را در راس شرکت بگذاریم ...

تام: این همان استعاره کامل است. من نمی گویم که متفکران ، مهندسان و افراد داده ضروری نیستند ، اما اجازه ندهید آنها رهبری کنند.

مایکل: این لزوماً به این معنا نیست که شما پیشنهاد می کنید به صحرا بروید و 50 سال راه بروید ، و هیچ جنگ زندگی را انجام ندهید. شما به دنبال افرادی هستید که تعادل پیدا کنند. ممکن است لزوماً تماس کسی برای رفتن به صومعه ای در تبت نباشد ، با این حال ، این کاملاً می تواند تماس گیرنده باشد؟

تام: اوه کاملا من فکر می کنم گاهی اوقات مردم این مطلب را می خوانند و فکر می کنند من با روند تفکر منطقی مشکلی دارم و این دورترین چیز از حقیقت است. چیزی که من با آن مشکل دارم این است که ذهنیت خاصی در روند خلاقیت دخالت می کند. بیرون نگهش دار. وقتی می خواهید کاری را که به دنیا می کنید معرفی کنید ، از آن استفاده کنید. [اما] وقتی در حال طراحی پل هستید ، مهندسان را از آنجا دور نگه دارید تا زمانی که آماده شوید بنشینید و بگویید ، این طرح من است ، چگونه آن را بسازیم؟ سپس آنها را وارد کنید

مایکل کاول نویسنده پنج کتاب است: از جمله پرفروش ترین کتاب های بین المللی ، دنبال کردن روند ، و روایت تحقیقی او ، TurtleTrader کامل . مایکل همچنین صداپیشگان رادیو Trend Following است که با 5 میلیون گوش دادن به عنوان شماره 2 در iTunes رسیده است.