رابرت کرامب از شما متنفر است

که درمناین نسل از نویسندگان بیش از حد تغذیه شده ، منفور و بی ادب ، هر سفر طولانی و طاقت فرسا به مناطق ناشناخته را قلب تاریکی می نامند - با وجود این ، GPS و عدم جنگ. مردی که من در روده های فرانسه بدنبال آن هستم خوشبختانه از هرگونه کنایه محروم است. رابرت کرامب در یک دهکده قرون وسطایی فراموش شده زندگی می کند ، جایی که اتومبیل ممنوع است و Wi-Fi لکه دار به تازگی کشف شده است. این آمریکایی واقعی در طی 20 سال گذشته در خود تبعید - در یک خانه بدون قفل - حبس شده است.

یک خط مستقیم از نمادهای خاکی ، بدون کنایه و تمام آمریکایی وجود دارد که از نقاشان توماس هارت بنتون و رجینالد مارش ، موسیقیدانان وودی گاتری و باب دیلن عبور می کند ، تا کرمب. آمریکا برای آنها پرچم آن نبود بلکه خاک آن بود. آنها از وابستگی ها و برچسب های سیاسی و مذهبی طفره رفتند: گاتری K.K.K را دوست داشت. برای مثال ، دیلن در جوانی مسیحی تبشیری شد ، اما همه آنها علیه ماشین ستمگر آمریكایی مبارزه كردند. کندی ها با مرلین مونرو خوابیدند. Crumb دوست جانیس جاپلین Pattycakes را انجام داد.

آیا می توانم سیگار بکشم؟ از رابرت کرامب پرسیدم ، مطمئن باشید که او در استودیوی خود ، جایی که بیش از سه روز با هم صحبت و صحبت کردیم ، نه می گوید.

بله ، من اهمیتی نمی دهم ،

یک کمیک خارق العاده Crumb ، سال 1988 وجود دارد خاطرات از این ساخته شده اند ، که تأثیر ماندگاری بر هر کسی که آن را بخواند ایجاد کرد. او زیر باران سوار اتوبوس طولانی می شود تا به خانه این زن جذاب برود. او نوع اوست: تنومند و گوساله های بزرگ و چاق. به نظر نمی رسد او در ابتدا علاقه زیادی داشته باشد ، اما مست می شود و در نهایت رابطه جنسی با او را از پشت نابود می کند. او سپس به ما نگاه می کند و به ما می گوید که از این پس ، هیچ زنی او را نخواهد خواست ، زیرا او با این داستان همکاری کرد. نقاشی دقیق ، تیز ، ساده ، مستقیم به نقطه ای است - تا زمانی که به قسمت جنسی برسد و همه جهنم از بین برود. چشم ها در می آیند ، زبان ها فوران می کند و ارگاسم زن را به یک گاو نر کوبیست تبدیل می کند.

آقای کرامب گفت مطمئن نیستم. حدس می زنم عصبانیت زیادی در وجودم بود. در واقع بعد از مشهور شدن من منتشر شد. من همه چیز را برای آزمایش عشق آنها قرار دادم - کمیک های زیرزمینی قبلی من در واقع بسیار نرم هستند ، اما بعد از مشهور شدن من عمیق ترین و تاریک ترین افکارم را برای دیدن همه در معرض دیدم. بسیاری از زنان در آن زمان در مورد آزارهایی که مردان آنها را متحمل کرده بودند صحبت می کردند. این اولین موج بزرگ جنبش آزادی زنان بود و آخرین چیزی که آنها می خواستند ببینند این خشم مردانه بود. البته من آن را از سیستم خود خارج کردم.

شخصیت شما در کار آسیب پذیرتر از آن است - بی رحمانه صادقانه ، اما انسانی است. من به او گفتم من زن ستیزی در کار شما نمی بینم.

آقای کرامب پاسخ داد ، آنجاست. دروغ می گویم اگر بگویم با ماده ماده گوشت گاو ندارم.

آیا عصبانیت به دلیل طرد مداومی بود که از اوایل دبیرستان توسط زنان مورد پذیرش قرار گرفتید؟

من هم ممکن بود چراغ چراغ باشم ، نامرئی بودم. وقتی کلاس سوم بودم توسط دختری مورد ضرب و شتم قرار گرفتم. من یک بچه بسیار لجن زده ، سیسی بودم. او به من گفت ، 'اوه ، برو خانه و مادرت را گریه کن' ، و او و دوست دخترانش خندیدند. او عینک من را شکست. و راهبه های مدرسه کاتولیک وحشیانه بودند. آنها از پسران متنفر بودند. آقای کرامب گفت ، آنها از نظر روانی و جسمی سادیست بودند.

گفتم ، اگر چیزی باشد ، من نفرت از مردان را در کمیک های شما می بینم.

آقای کرامب گفت ، اوه ، من بیش از زنان از مردان متنفرم ، آنها فقط وحشتناک هستند. این مردها هستند که همه تجاوزها و غارت ها ، کشتار جمعی را انجام می دهند. شهرت همچنین من را در معرض جنبه بسیار شنیع و آهسته انسانیتی قرار داد که قبلاً از آن آگاهی نداشتم. من فقط یک دانش آموز ساده لوح و 26 ساله بودم و با یک رئیس در یک شرکت کارت تبریک کار می کردم. من فقط کارگری بودم که این کارت ها را می کشم. بعد از اینکه شروع به انجام این کمیک ها کردم ، ناگهان بسیاری از مردان بسیار دقیق با کتهای چرمی چرم و پیراهنهای باز با زنجیرهای طلا ، خواستند با من صحبت کنند و معاملات انجام دهند.

شما آنها را رد کردید؟ من پرسیدم

همیشه ، او گفت ، اما من سفرهای رایگان را انجام دادم. آنها می خواستند که از من بخواهند قراردادهای 5 ساله انحصاری امضا کنم ، سعی می کنم از این چیز هیپی متنوع و سرمایه گذاری کنم و به نوعی فرهنگ زیرزمینی را تجاری کنم. من نمی خواستم پنج سال متعلق به کسی باشم. این یک دام بود در آن زمان تصور کردن چنین چیزی غیرقابل تصور بود. آمدن از تجارت کارت تبریک با قوانین بسیار باریک و سختگیرانه در مورد آنچه شما می توانید ترسیم کنید و آنچه را نمی توانید ترسیم کنید ، در نهایت یافتن آزادی آهنگ های زیرزمینی Zap در کالیفرنیا و LSD بسیار آزاد کننده بود.

ما برای زندگی به پول زیادی احتیاج نداشتیم ، شما می توانید یک اتاق را با قیمت 30 دلار در ماه اجاره کنید. شما می توانید هرچه می خواستید بکشید و منتشر شوید ، آن را به صورت چاپ شده ببینید ، هیچ محدودیتی غیر از محدودیت هایی که برای خودم قرار داده ام ، جادویی بود. جادوی چاپ ، همه چیز معجزه آسا بود ، یک چیز کاملاً جدید ، بسیار انقلابی ، و مردم در حال خرید آنها بودند و ما شروع به کسب درآمد کمی از آن کردیم. کمیک کاملا بدون سانسور و بدون محدودیت. تنها مکانی که قبلاً وجود داشته این 8 صفحه نمایش پورنوگرافی در زیر زمین بود که در دهه 30 به صورت پنهانی فروخته می شدند. این جزوه ها کمیک های زیرزمینی واقعی بودند ، پر از مکالمه و مکث ، بسیار صریح ، اما خنده دار ، با عناوینی مانند ، 'موقعیت همه چیز در زندگی است' ، یا 'این یکی را روی ویولن خود بازی کنید.'

از کجا این قدرت را پیدا کردی که همه چیز را پشت سر بگذاری؟ از او س askedال کردم.

که دربا همه این زنان و شهرت ، شما دوباره با آلین ازدواج کردید. من این را نمی فهمم آیا شما دوستان رابطه ای آزاد دارید؟

بله ، وقتی برای اولین بار درگیر شدیم ، به او گفتم که چگونه با همسر اولم و دیگر زنان با مشکل حسادت از جهنم عبور کردم. من نمی توانم وفادار باشم و او گفت ، 'O.K. ، من می توانم با آن زندگی کنم.' یک هنر در آن وجود دارد ، شما باید حساس باشید ، نسبت به آن احتیاط کنید. شما نمی توانید زنی را به خانه بیاورید و بگویید ، 'هی ، من می خواهم با او در اتاق دیگر بخوابم.' او ادامه داد: من 25 سال است که این دوست دختر دیگر را در اورگان دارم. ما سالی چند بار همدیگر را می بینیم. من چند سال قبل از انتقال او به فرانسه در اوایل دهه 90 با او درگیر شدم. و آلین دوست پسرهایی داشت ، یکی از آنها تقریباً 20 سال است که عاشق لاتین است و اینجا را می بیند.

تصور می کنم که شهرت شما را به نقطه ای می رساند که زنان از قبل می دانند چه چیزی را به دست آورده اید. شما مجبور نیستید مانند بقیه ما آدمهای دزدکی ساعتها خودتان را توضیح دهید.

آره. برای من حیرت انگیز بود که زنان جذاب واقعاً به من علاقه مند می شوند ، باورم نمی شد. کل بازی ناگهان خیلی راحت تر شد. من مجبور نبودم چیزی ثابت کنم آنها قبل از اینکه چیزی بگویید تحت تأثیر قرار گرفته اند.

ما در اینجا درباره چند زن صحبت می کنیم؟ هزاران نفر؟ من پرسیدم.

من یک بار حساب کردم. آقای کرامب گفت ، من در واقع با 55 زن رابطه جنسی برقرار کردم. از این 55 ، 10 واقعاً لذت بخش بودند. من نوعی دمدمی مزاج جنسی هستم بعضی از خانم ها آن را وحشتناک و دافعه می دانند ، اما خوشبختانه بعضی ها آن را دوست دارند. تغییرات بسیاری در ترجیحات جنسی انسان وجود دارد که می توانید آنها را مانند یک باغ وحش جمع آوری کنید. من در ابتدا بسیار خجالتی بودم و تمایلی به نشان دادن رنگ ، ترجیحات واقعی خود نداشتم. من با معیارهای رفتار جنسی که در فیلم های هالیوود دیده بودم مطابقت داشتم ، چیزی که طبیعی تلقی می شود و از نظر اجتماعی قابل قبول است. کم کم با شهرت جسارت بیشتری پیدا کردم و فهمیدم که بعضی از خانمها نه تنها حال من را می پذیرند بلکه واقعاً از کاری که دوست دارم با آنها بکنم برخوردار شدند و این کشف حیرت انگیزی بود. من در نهایت فراتر از وحشیانه ترین رویاهایم ، عمیق ترین تجربیات ، زندگی جنسی افسانه ای داشتم. شاید این همان ایده دینی شرقی برای دوگانگی باشد ، شما باید رنج بکشید تا هیجانات عمیق زندگی را تجربه کنید.

اولین وسواسی که زنانه داشتم با این شخصیت تلویزیونی به نام شینا ، ملکه جنگل بود. او توسط یک بازیگر شهوت انگیز 6 فوت و 1 متری ، ایرلندی مک کالا بازی کرد ، این لباس پوستی باریک و پلنگی را بر تن داشت و در جنگل زندگی می کرد. حوصله نداشتم شب بخوابم و خیال کنم که با او چه می کنم. من در طی سالهای نوجوانی زندگی فانتزی غنی برای خود رقم زدم و سپس ، در نهایت قادر به بازی همه چیزهای بسیار هیجان انگیز بودم. غیرقابل بیان است این فراتر از کلمات است بهترین چیز در زندگی ، راه بهتر از مواد مخدر.

بهfter the فریتس گربه خراب شدن فیلم ، آیا خودتان سعی کردید یک فیلم جنسی بنویسید؟ من پرسیدم از آنجا که کمیک های شما بسیار داستانی هستند ،

تمام این داستان در اطراف فریتس گربه فیلم نفرت انگیز بود. من نمی دانستم که چگونه با حرفه ای های رسانه ای پرمشقت برخورد کنم ... من باید به رالف باکشی ، کارگردان ، بدون هیچ تعریفی می گفتم که من نمی خواهم فیلم انیمیشن را با او بسازم ، اما نمی توانستم در مقابل مقاومت کنم به او. سرانجام ، او به سانفرانسیسکو پرواز کرد و همسر [آن زمان] من را که به او وکالت داده بودم را امضا کرد تا قرارداد را امضا کند. واقعاً نمی توانم او را سرزنش کنم. او بلافاصله 10 هزار دلار دریافت کرد. آقای کرامب یادآوری کرد ، من فرار کرده بودم و او را ترک کردم تا با آقای باکشی کاملاً قاطع برخورد کند.

من عاشق روشی هستم که شما وقتی فریتس گربه را در یک کمیک درست بعد از اکران فیلم ترور کردید ، آن را تغییر دادید. با این حال این قسمت شما را از کار در هالیوود منصرف نکرد؟

خوب ، در اواخر دهه 1980 ، من درگیر نوشتن فیلمنامه فیلم با تری زویگوف شدم. ما به لس آنجلس پایین آمدیم و جلساتی را برگزار کردیم. بعداً به من گفت كه وودي آلن براي او توصيف كرد كه حتي هوليوود حريف هم شده است. بنابراین ما اسکریپت خود را در این جلسات ارائه دادیم اما شما می دانید برخی از این جلسات کلاسیک بودند ، هرگز نمی توانید بگویید که در آنها چه می گذرد. وقتی به ماشین خود برگشتید تعجب می کنید ، چه اتفاقی در آنجا افتاده است؟ آیا این یک بله بود ، آیا این یک نه بود؟ این داستان بر اساس یک داستان کمیک بود که من در دهه 70 درباره این شخصیت زن غول پیکر و پوشیده از خز Sasquatch انجام دادم. این پسر حیله گر مثل من وجود دارد که توسط او اسیر می شود و به جنگل منتقل می شود. من به آن افتخار کردم. من شش ماه روی چیز لعنتی کار کردم. فرمول فیلمنامه نویسی را یاد گرفتم. ما فکر کردیم که این یک فیلمنامه جامد ، یک تفسیر اجتماعی طنزآمیز است. آنها به ما گفتند که این یک فیلمنامه کاملاً خوب نوشته شده است اما ایده خیلی تجاری نیست و این برخلاف ارزشهای خانوادگی است زیرا پسر خانواده اش را به خاطر او ترک می کند.

من تعجب می کنم که آیا فیلمنامه شما خود مخرب نبوده است؟ در هالیوود ، چه کسی می خواهد آن زن غول پیکر خز را تولید کند؟ این من را به یاد یک فیلم کوتاه می اندازد که فلینی در مورد این پسر ساخته است که این زن وسوسه انگیز غول پیکر و زیبا را غیراخلاقی می داندمن گفتم آگهی تبلیغاتی در کنار خانه او و او در پایان از تابلوی تبلیغات پایین می آید و با او صحبت می کند و او را مجذوب خود می کند.

حآیا تابحال فکر کرده اید که خودکشی کنید؟ من پرسیدم.

آره. آقای کرامب گفت آخرین باری که نزدیک شدم سال 1986 بود ، من در اوج شهرت بودم. بی بی سی برای ساخت مستندی از من به خانه من آمد و من در این کنوانسیون طنز ، جشنواره بین المللی کمیک آنگولم در فرانسه ، ادای احترام کردم. همه این مصیبت ها به معروف بودن برمی گشت. من به پول احتیاج داشتم ، بنابراین پیشنهاد بی بی سی را پذیرفتم. آنها با دوربین ، چراغ و گه های خود به خانه من حمله کردند - این وحشتناک بود. سپس به این کنفرانس بزرگ کمیک در فرانسه رفتم ، جایی که من اصلی ترین رویداد بودم. آنها یک سر عظیم از من ساختند ، مردم در واقع می توانستند از طریق آن عبور کنند. تمام مطالب طنز من درون این سر غول پیکر چسبانده شده بود. شکنجه بود در همه جا روزنامه نگار ، عکاس حضور داشتند. احساس انزجار از زندگی کردم.

پس چه کسی گه شما را می خرد؟ چند مرد چاق و طاس وانکر در زیرزمین مامان؟

بله ، آقای کرامب گفت.

تعجبی ندارد که می خواهید خودتان را بکشید. گفتم.

آقای کرامب گفت ، من آنها را در همایش ها می بینم. بچه های عصبی یا هیپی های پیر و چاق. یک بار داشتم کنار این پسر پیتر باگ ، که دختران نوجوان و بامزه ای برای او صف می بستند ، کتاب می نوشتم. کمیک های او داستان های بسیار خنده داری در مورد بچه های جوان از نوع راک پانک است ، تصویری بسیار دلسوزانه از دنیای آنها. کار من زنان را بیرون می کشد. موضوعی که شما در مورد آن صحبت می کنید و فکر می کنید باید آن را دلسوز کند ، بسیار وحشتناک است. این پسر درونگرا و منفور از خودش که پس از آن می خواهد سلطه پیدا کند و همه این کارهای دیوانه وار را با زنان انجام دهد. در زندگی واقعی ، برخی از زنان ممکن است به چنین مردانی پاسخ دهند ، اما باور کنید این چیزی نیست که آنها در سرگرمی خود می خواهند. آنها می خواهند پنجاه سایه خاکستری ، که 50 میلیون نسخه فروخت ، همه به زنان.

به او گفتم در طول راه ، شما با برخی از داستان نویسان گرافیک بسیار مستعد ملاقات کردید. گفتم ، اما بسیاری از آنها موفق نشدند. چه چیزی کم داشتند؟

آقای کرامب گفت ، آنها نمی توانند یک داستان منسجم را تعریف کنند ، این برای خوانندگان قابل خواندن نیست ، برادرم چارلز استاد من بود. او در طراحی کمیک نابغه بود. او بسیار مسلط بود. او واقعاً بر چگونگی دیدن دنیا تأثیر گذاشت. من همیشه می خواستم او را راضی کنم و او همیشه در مورد یک روایت ، یک داستان در کمیک صحبت می کرد. او دید بسیار قدرتمندی نسبت به جهان داشت ، بسیار قویتر از من. او حتی در سنین نوجوانی شروع به پیشرفت عرفانی و معنوی کرد. سپس همه چیز برای او بد شد ، او سعی کرد با نوشیدن لاک مبلمان در سال 71 خودکشی کند و آنها شکم او را پمپ کردند. دولت ، از آنجا که پدر و مادرم هیچ پولی نداشتند ، وی را برای یک داروی آرامبخش بسیار قدرتمند به کار برد و این امر او را تا آخر عمر مسطح کرد. او می دانست که این بد است ، اما نمی تواند از آن پیاده شود.

آیا وقتی چارلز سرانجام خودکشی کرد ، ویران شدی؟

آقای کروم گفت: نه ، خیالم راحت شد. شخصیتی غم انگیز ، غم انگیز. آخرین باری که او را دیدم ، به من گفت: 'اگر نتوانم خودم را از این رو حفاری کنم ، می خواهم خودم را بکشم.' او همچنین یک نویسنده جذاب و جالب بود. کاریکاتوریست بزرگی در جوانی بود اما علاقه اش به کاریکاتور را از دست داد. او به موفقیت من بسیار افتخار می کرد زیرا من مانند شاگرد او بودم.

افراد زیادی در آمریکا زندگی می کنند که مانند چارلز در رختخواب خود زندگی می کنند. این یک چیز آمریکایی است. من می دانم که بسیاری از مردم دوست دارند ، زن و مرد. او همجنسگرا بود ، درست است؟ من پرسیدم.

او هرگز رابطه جنسی نداشته است. او پسران جوان را دوست داشت. این یک چیز آمریکایی است - آن انزوای شدید ، بیگانگی ، تنهایی. آقای کرامب مشاهده کرد.

من می بینم که در ادوارد هاپر ، من پاسخ دادم. آیا کار او را دوست دارید؟

آقای کرامب گفت واقعاً نه. او یک شتیک داشت ، بعضی از نقاشی های او به نوعی ضعیف است. من بیشتر علاقه مند به توماس هارت بنتون ، Reginald Marsh هستم. نقاشی های آنها زیبا ، بسیار حسی است. زندگی نامه بنتون واقعاً جالب است - در مورد سفرهایش به امریکا ، جایی که به ملاقات کشاورزان و کارگران می رود ، مانند وودی گاتری.

یک جنبه تاریک هم وجود دارد ، این عشق به خاک مزرعه و چیزهای عجیب و غریب گربه گوزنی است ، به او گفتم چیزی بسیار میهن پرستانه ، ملی گرایانه در مورد بنتون وجود دارد و گاتری از همان اوایل به عنوان یک عاشق KKK تحت تأثیر پدرش شروع کرد.

چی؟! آقای کرامب فریاد زد.

آقای کرامب گفت ، برای من مهم نیست که هنرمندان جناح راست هستند یا نه ، به شرطی که آنها یهودی ستیزی یا ضد سیاه پوستی نباشند و کار آنها قوی باشد. من نقاشانی مثل جورج گروس ، اتو دیکس ، کریستین شاد را خیلی دوست دارم.

بله ، عینی گرایان جدید از جذاب ترین نقاشان قرن گذشته هستند. گفتم برای جاسوسی در خانه گروس در لانگ آیلند رفتم.

واقعاً؟ من نمی دانستم شما می توانید چنین کاری کنید من همچنین از همه دانش آموزان نقاش هلندی ، بروگل ، بوش خوشم می آید. او گفت.

رابرت هیوز از زمان من به او گفتم که قبلاً به تو بروگل طنز می گفت.

حتی اگر کار من چیزی شبیه بروگل نیست ، اما حقیقت این است که شما چیزی اختراع نمی کنید. گفت: قرض می گیری ، دزدی می کنی

از کی دزدی کردی؟ از هاروی کورتزمن پرسیدم؟ مکس فلیشر؟

بله ، البته همه چیز در آنجا است ، آنها الهام بخش بزرگی بودند ، آقای کرامب گفت. شما یک ایده کوچک را اینجا و یک ایده کوچک می دزدید. شما نمی توانید از یک پارچه کامل چیزی درست کنید

روشی که دنیای هنر برای قهرمان سازی از این پسر یا آن پسر کار می کند پوچ است ، این یک هیاهو است ، یک میدان فروش. آنها این هنرمندان قهرمان را از متن خود بیرون می کشند.

من استدلال کردم که آنچه شما انجام دادید بی نظیر است.

من اتفاقاً پسری بودم که همه چیز روی او متبلور شد اما بعضی از افراد بودند که خیلی بیشتر از من جلو رفتند. به عنوان مثال S. Clay Wilson. او کمیک های زیرزمینی قابل توجهی ساخت. او اصالت بیشتری از من داشت. نمی دانم از کجا آمده است. قبلاً هيچ کس چنين کاري نکرده بود ، اما تماشاگران بيشتر از کار من بيشتر جذاب بود. گرفتن ویلسون کمی سخت است. کار من جذابیت گسترده تری داشت. من کارهایم را بسیار خواناتر از ویلسون نگه داشتم. جاستین گرین یکی از بهترین های کمیک های زیرزمینی جایگزین آمریکایی است. اما لطیف تر از کار من است خطی بودن ، خوانایی در کمیک های من بسیار بیشتر از آثار آنها بود. من اخیراً نگاهی به مجموعه کمیک های زیرزمینی خودم از اواخر دهه 60 - اوایل دهه 70. انداختم. تعداد بسیار کمی از آنها منسجم یا خواندنی بودند ، که به طرز حیرت انگیزی تعداد کمی بود. اکثر هنرمندان چنان درگیر مواد مخدر شده بودند که نمی توانستند چیزی را بخوانند. چه کسی در حال خرید و تلاش برای خواندن این گه دیوانه بود؟ اما ویلسون و گرین برجسته بودند ، آنها در اوج بودند ، برجسته بودند.

کارهای من به مخاطبان انبوه رسید زیرا من از شیوه ای کاملاً سنتی برای نقاشی استفاده می کردم تا حرف های شخصی تر و واوکو تری بزنم. من از سبک کمیک استریپ روزنامه استاندارد و استاندارد استفاده کردم تا حرف های دیوانه کننده ای بزنم ، بعضی چیزهای شخصی که به نوعی به گوش مردم می رسید. همچنین ، من همیشه از جهت دهی کار خود برای مخاطب بسیار آگاه بودم ، اینکه برای خواندن آن چه کارهایی باید انجام دهم و چه کاری انجام ندهم ، تا سرگرم کننده بماند.

این یک رویکرد کاملاً بازار محور برای یک کاریکاتوریست زیرزمینی است.

اما این در مورد بازاریابی نبود. او پاسخ داد ، این در مورد برقراری ارتباط بود. من از این مهارت های کارتونی سنتی برای انتقال تجربه شخصی خودم استفاده می کردم. کاریکاتور رسانه ای بود که من عمیقاً عاشق آن بودم. و این تنها راهی بود که من می توانستم با نسل بشر ارتباط برقرار کنم.

مطمئناً ، من شناخت را می خواستم. من بلند پرواز بودم اما من می خواستم به شرط خودم تشخیص بدهم. من نمی خواستم ایده های آنها را ترسیم کنم. من می خواستم چشم اندازهای خودم را ترسیم کنم و تعداد زیادی از آنها را در مغز تب من می چرخاند.

آیا شهرت در نحوه کار شما تأثیرگذار بود؟

او جواب داد ، فلج شد تا حدی که من چنان خودآگاه شدم که فقط در محدوده آنچه از من انتظار می رفت کار می کردم. این مانند این بود که پیانوها را برای انجام کار ، یک عمل عالی اراده ، حرکت دهید. شما در نهایت به یک سلول شهرت زندان تبدیل خواهید شد.

به همین دلیل است که اکنون بیشتر از عکس ها عکس می گیرید؟

آره.

کمیک های شما کار می کنند زیرا خرابکارانه و زیبا ، لطیف و دیوانه ، بی گناه و خشن هستند.

این دقیقاً همان چیزی است که همسرم آلین در مورد آنها می گوید. آقای کرامب گفت ، او سعی داشت آن مخلوط را برای من روز گذشته توضیح دهد

کمیک هایی که در او با او ساخته اید کشیده شده با هم عالی هستند. جای تعجب است که دو سبک بسیار متفاوت شما می توانند به خوبی مشبک شوند.

بله ، اما ما برای این کار خیلی کم آوردیم ، مردم می گفتند او سوار بر کتهای من است. مردم فقط افتضاح هستند. او گفت ، من از همه به همان اندازه متنفرم ، من تبعیض قائل نمی شوم.

بله[در دهه 60] شما یك موجود انقلابی داشتید - فراستی آدم برفی - كه داشت بمب را به عمارت راكفلر پرتاب می كرد. آیا فکر می کنید به همین دلیل سازمان امور مالیاتی بلافاصله بعد از شما آمد؟

شما چی فکر میکنید؟ او گفت

آیا در آن زمان به Weather Underground علاقه داشتید؟ من پرسیدم.

‘من از مردان خیلی بیشتر از زنان متنفرم. آنها فقط وحشتناک هستند این مردها هستند که همه تجاوزها و غارت ها را انجام می دهند ،
کشتار جمعی. '

آقای کرامب گفت ، از لحاظ پیرامونی ، من همدردی های چپ گرا را داشتم ، اما بسیاری از این گروههای چپ افراطی به گونه ای ناامیدانه آموزه تر شدند تا جایی که سختگیرانه و جزمی و غیرجذاب شدند. زندگی به همین سادگی نیست ... وقتی مردم شروع به پخش دکترین مارکسیست می کنند ، من فقط محو می شوم. یکی از بهترین دوستانم ، کاریکاتوریست اسپانیا رودریگز ، یک مارکسیست بسیار متعهد بود ، و دیدگاه او به اندازه کافی ظریف بود که در مورد وفاداری طبقاتی به من شفافیت زیادی داد. تفاوت سیستم های ارزشی پرولتاریا و بورژوازی در گذشته بسیار واضح تر از آنچه امروزه است ، بود. اسپانیا همیشه آن را به آن اختلاف طبقاتی بازمی گرداند. می خواهید خود را با چه کسی همسو کنید؟ ارزشهای طبقه کارگر یا بورژوازی؟ این بسیار روشنگر بود. این به من کمک زیادی کرد زیرا بورژوازی همیشه سعی دارد طرف مقابل را فرسوده کند و آن را مبهم کند. اما سپس او از اتحاد جماهیر شوروی دفاع خواهد کرد ، حتی افرادی مانند ژوزف استالین. وی می گفت استالین ممکن است در واقع تمدن غرب را نجات داده باشد. این استالین بود که نازی ها را کتک می زد. استالین با بی رحمی روسیه را صنعتی کرد و همین امر او را قادر ساخت تا نازی ها را کتک بزند. اگر او این کار را نمی کرد ، روس ها سلاح لازم برای ضرب و شتم ارتش آلمان را نداشتند ، ارتش که بهترین ارتش آن زمان در جهان بود.

من به او گفتم بله ، اما تمدن غرب نازی ها را تولید کرد.

بله ، بنابراین شاید ارزش پس انداز ندارد. من متولد انقلاب صنعتی ، دوران ویکتوریا و همین دوره اشغال فرانسه توسط نازی ها هستم. مستند اندوه و ترحم توسط مارسل اوفولس یکی از بهترین مستندهایی است که تاکنون ساخته شده است ، فقط افرادی که ساعتها صحبت می کنند ، جذاب است ، همه باید آن را تماشا کنند. نازی ها بدون کمک بانک ها و شرکت های بزرگ ، بسیاری از آنها آمریکایی ، هرگز نمی توانستند زنده بمانند. آقای کرامب گفت ، اگر Weather Underground بانک ها را بمباران می کرد ، من همه طرفدار آن هستم.

من گفتم که این عقیده آنها در ابتدا این بود که ساختمانهای خالی را بمباران کنند.

وی گفت ، ما هنوز باید بانک های مادربردار را بمباران کنیم.

چه چیزی از اشغال وال استریت ساخته اید؟ از او س askedال کردم.

او گفت که فکر کردم این یک تلاش شایسته است.

من از پارک Zuccotti عبور کردم و این احمقها خواستار بانکهای 'خوب' ، کلیسا و آرمانهای توماس جفرسون بودند.

غم انگیز است 2008 بزرگترین سرقت در تاریخ بود و چه کسی به زندان می رود؟ آقای کرامب گفت ، برخی از بچه های سیاه پوست فقیر که برخی کفش های کتانی را در وال مارت لعنتی دزدیدند ، اگر به اندازه کافی خوش شانس شود که از پشت به او شلیک نشود.

یک بچه سیاه پوست اخیراً در نیویورک به دلیل سرقت کوله پشتی در جزیره ریکرز قرار گرفت. او نمی توانست پیوند برقرار کند ، همیشه اتهامات را انکار می کرد ، سالها در Rikers ماند و پس از اینکه سرانجام بیرون آمد ، خود را کشت. اوباما ، در آخرین سال ریاست جمهوری خود ، سرانجام فهمید که دوره ریاست جمهوری خود را صرف تلاش برای جلب رضایت مرد سفیدی که از چشم او متنفر است ، انجام داد و هیچ کمکی به سیاه پوستان نکرد.

آره. کرمب گفت ، او یک خانه سیاه است.

این همان چیزی است که اسامه بن لادن درباره اوباما گفت.

Rواقعاً؟ وای! من این را نمی دانستم و بانکداران و شرکت ها همچنان به آمریکا تجاوز می کنند و اکثر فقرا رأی نمی دهند و وقتی این کار را می کنند ، به رأی دادن به دفترهای خود ادامه می دهند. خیلی خوشحالم که دیگر آنجا زندگی نمی کنم من از سال 1967 که از شرکت کارت تبریک خارج شدم ، رئیس نداشته ام. من یک نماینده فوق العاده آزاد در این دنیا هستم. نود و نه درصد مردم از ترس از دست دادن شغل خود زندگی می کنند. آقای کرامب گفت ، من از این طریق خوش شانس بوده ام که آزادانه می توانم نظر خود را بیان کنم و از معاش خود نترسم.

با این حال ، شما هنوز افسرده هستید.

بله ، اما من بهتر کار می کنم. درد دلبستگی ، ترس از دست دادن - به ویژه هنگامی که فرزند دارید و اکنون نوه دارید.

آیا تو هم چنین فکر می کنی؟ آقای کرامب گفت. من آن فرهنگ را از دست نمی دهم. آمریکایی که دلم برای آن تنگ شده بود در حدود سال 1935 درگذشت. به همین دلیل من همه این چیزهای قدیمی ، همه این 78 سابقه قدیمی مربوط به آن دوران را دارم. این عصر طلایی موسیقی ضبط شده بود ، قبل از اینکه تجارت موسیقی موسیقی مردم را مسموم کند ، به همان روشی که 'تجارت کشاورزی' خاک زمین را مسموم کرد. در زمان های قدیم ، موسیقی توسط مردم عادی تولید می شد ، موسیقی که آنها برای سرگرمی خود تولید می کردند. صنعت ضبط آن را گرفت و مجدداً فروخت ، دوباره بسته بندی و كشت ، آن را در نسخه ای نرم و مصنوعی و ersatz از خود پخش كرد. این همزمان با افزایش رسانه های جمعی ، گسترش رادیو است. مادرم ، متولد دهه 1920 ، یادش می آمد تابستان های فیلادلفیا در خیابان قدم می زد و در هر خانه دیگری ، مردم نوعی موسیقی زنده پخش می کردند. پدر و مادرش با هم موسیقی می نواختند و آواز می خواندند. در نسل او ، برادرانش دیگر نمی خواستند ساز بزنند. این دوران نوسان بود و همه آنها می خواستند گوش دادن به بنی گودمن از رادیو باشند. تصاحب رادیو خیلی دیرتر اتفاق افتاد. در مکان هایی مانند آفریقا ، هنوز هم می توانید موسیقی ضبط شده عالی از دهه 50 پیدا کنید. من در آن زمان 78 نفر از آفریقا دارم که به نظر می رسد مانند موسیقی عالی روستایی از دهه 20 آمریکا است. در ایالات متحده در آن زمان هزاران باند ، سالن های رقص ، سالن های رقص در هتل ها ، رستوران ها دارای زمین رقص ، سالن اجتماعات مدارس ، باشگاه ها در شهرهای کوچک بودند. یک شهر کوچک 10 هزار نفری حداقل صد باند خواهد داشت. در اواسط دهه 30 رادیو در آمریکا بسیار سریع پخش شد و افسردگی بسیاری از مکان های اجرای موسیقی زنده را از بین برد. می توانید 10 سنت به سینما بروید. سپس در دهه 50 تلویزیون همه چیز را تمام کرد. رسانه های جمعی باعث می شوند در خانه منفعل باشید. در دهه 20 موسیقی زنده در همه ایالت ها بود. با نوازندگان قدیمی که در گروه های رقص بازی می کردند صحبت کردم. این رهبر موسیقی نواز قدیمی جک کوکلی در سانفرانسیسکو به من گفت که در سال 1928 وقتی شما برای بازی در سالن رقص در مرکز شهر عصر با ماشین ترالی به خیابان رفتید ، خیابان ها پر از نوازندگانی بود که برای کار مشغول کار بودند و در مواردی سازهایی حمل می کردند. همین اتفاق در فرانسه با مرگ موسیقی ، موسیقی رقص محبوب طبقات کارگر ، رخ داد. مدتهاست که در آمریکا موسیقی محبوب و مناسبی وجود ندارد.

موسیقی پاپ کنونی در دنیای غرب کاملاً خداپسندانه است. آمریکا مدتهاست که از بین رفته است. دهه 80 آن را برای من کشت. دوران ریگان ، ایدز. یک دهه افتضاح بود.

من فکر می کنم شما کتاب پیدایش من گفتم ، ناراحت کننده ترین و خرابکارانه ترین کار شما تاکنون است. شما فقط آن را به تصویر کشیدید و اجازه دادید پوچ بودن آن حرف خودش را بزند. شما هیچ کدام را طعنه نزده اید ، چیزی به آن اضافه نکرده اید ، فقط نشان داده شده است.

آقای کرامب گفت ، ها ، حق با توست. این بزرگترین کتاب فروشی است که من تاکنون داشته ام. من با آن درآمد زیادی کسب کردم. چون حدس می زنم چرا؟ این کتاب مقدس است! چه کسی می دانست؟ مطمئناً چنین موفقیتی را پیش بینی نمی کردم. این واقعیت که من آن را تمسخر نکرده ام و هجو نکرده ام ، بلکه در عوض کار ساده ترین کار تصویرگری را انجام داده ام ، به این معنی است که نسخه من می تواند از لحاظ تئوری در کلاس های 'مطالعه کتاب مقدس' استفاده شود. اما چگونه آنها می توانستند نسخه مصور من را بخوانند و نبینند که استفاده از این کتاب به عنوان منبع هدایت اخلاقی یا معنوی چقدر دیوانه است؟ شاید معلمان این موضوع را از دست بدهند و آن را به فرزندان خود بدهند تا آنها را ترغیب به خواندن کتاب مقدس کنند. بنابراین شاید تاثیری برانداز داشته باشد. این مسخره خواهد بود. هر کسی که ذهن خوبی داشته باشد و آن را بخواند ، می فهمد که کتاب مقدس چقدر عجیب است و با این حال برخی از افراد برای معرفی بچه های خود به کتاب خوب یا مطالعات کتاب مقدس از آن استفاده می کنند. این آمریکا برای شماست.