نمایندگان DEA در شکار پابلو اسکوبار ، ال چاپو و صحت 'Narcos' نتفلیکس

پدرو پاسکال در نقش خاویر پنیا و بوید هالبروک در نقش استیو مورفی در Narcos (دانیل دازا / نتفلیکس)

اگرچه آنها از سال 1994 تاکنون شریک رسمی نبوده اند ، ارزیابی روابط بین نمایندگان سابق DEA خاویر پنیا و استیو مورفی کار سختی نیست - آقای پینا ساکت ، متفکرتر است ، آقای مورفی بومی پر انرژی انرژی ویرجینیای غربی با لهجه منطبق کردن . وقتی در اتاقشان در هتل سان کارلوس در بالا شرقی ساید با آنها ملاقات کردم ، به نظر نمی رسید که این دو نفر بیشتر بی ادعا باشند. اگر آنها را در خیابان می دیدید ، نمی توانستید Netflix را که غول پخش جریانی جریان یک سریال ده اپیزودی را بر اساس زندگی آنها بنا می کند ، تصویر کنید.

اما سپس شروع به شنیدن داستان های آنها می کنید. آقای مورفی و پنا هم عضو بلوک جستجو بودند ، یک گروه ویژه غیر رسمی در کلمبیا که فقط در سال 1992 برای شکار قاچاقچی مواد مخدر پابلو اسکوبار ایجاد شد. در آن زمان ، جهان حتی نمی دانست که از اسکوبار که در زمان خود به عنوان یک منجی رابین هود و یک قاتل جمعی دیده می شود ، چه چیزی باید تهیه کند ، همه در حالی که ساخت لیست میلیاردرهای بین المللی فوربس . در انتها ، اسكوبار و كاردل Medellin او ایده قاچاق كوكائین با تولید بالا را مطرح كردند كه سرانجام به سواحل میامی ما راه یافت. در سالهای منتهی به زندان اسکوبار در کلیسای جامع و 18 ماه خشونت آمیز فرار او ، مورفی و پینا نقش خود را بازی کردند تا قدرتمندترین ارباب مواد مخدر در جهان را متوقف و متوقف کنند.

در سال 2013 ، اریک نیومن ، تهیه کننده اجرایی ، با آقای مورفی تماس گرفت تا درباره ایده ای که داشت ، در مورد یک برنامه تلویزیونی درباره شکار اسکوبار که به طور خاص بر مورفی و پینا متمرکز است ، بحث کند. دو سال بعد ، نتفلیکس قرار است هر ده قسمت از آن را منتشر کند Narcos جمعه آینده ، بوید هولبروک در نقش استیو مورفی و بازی تاج و تخت ‘پدرو پاسکال در نقش خاویر پنیا. آنچه به عنوان گپ و گفتگو با آقای مورفی و پنا در مورد این نمایش آغاز شد ، به روایت دست اول یکی از خشن ترین زمان های تاریخ بشر تبدیل شد و آنچه را که برای اطمینان از تکرار نشدن آن اشتباه می کنیم ، .

مشاهده کننده : شما مشاوران فنی هستید Narcos . این چه نتیجه ای دارد؟

استیو: یک فیش حقوقی [می خندد] نه ، آنها با سوال با ما تماس می گیرند. هنگامی که ما کل داستان را مرور کردیم ، کل شکار انسان بود. همانطور که شروع به نوشتن می کردند و فیلمبرداری را نیز شروع می کردند ، آنها تماس می گرفتند و می گفتند: خوب ، آن زمان شما چه نوع اسلحه ای در دسترس داشتید؟ بچه های خوب چه چیزی را حمل کردند؟ آدمهای بد چه چیزی حمل کردند؟ چگونه نظارت می کنید؟ چگونه با خبرچین رفتار می کنید؟ '

اولین باری که پدرو [پاسکال] معرفی می شود Narcos همانطور که خاویر ، روایت [بوید هولبروک] می گوید: 'این همان احمق است.'

خاویر: [می خندد] منظورم این است که ما داستان را برای آنها تعریف کردیم. ما واقعیت های اتفاقات را به آنها گفتیم. برخی از افراد وجود دارد که درست است ، من در سفارت با آنها کنار نیامدم. بخصوص افراد CIA ، من هرگز با آنها طولانی نبودم. بنابراین آنها از برخی از آن استفاده می کنند.

استیو ، وقتی شما در میامی کار می کردید ، کوکائین قبلاً این کار را می کرد؟ اولین نشانه ها چه بود؟

استیو: صحنه از قبل کاملاً باز بود. یافتن چندین جسد در صندوق عقب اتومبیل ها تقریباً به صورت روزانه امری غیرمعمول نبود. اولین موردی که من روی آن کار کردم - قبل از اینکه به DEA بروم 11 سال و نیم دفتر پلیس بودم ، بنابراین بیشترین کوکائینی که در یک زمان دیده بودم دو اونس بود. اولین موردی که من به عنوان DEA در آن کار کردم ، باید به جزایر ترکها و کایکوس بروم. داستان کوتاه این است که آدمهای بد با 4 کیلو کوکائین از کوبا پرواز کردند. برای رسیدن از 2 اونس به 4 کیلو ، من مانند 'گاو مقدس' بودم و این تازه آغاز کار بود. بزرگترین پرونده ای که من کار کردم ، 500 کیلو را ضبط کردیم.

وقتی به کلمبیا نقل مکان کردید و برای اولین بار شریک شدید ، اولین نظرات اولیه شما درباره یکدیگر چیست؟

استیو: به هر دفتری که بروید و شریک جدیدی پیدا کنید ، نوعی شک را به یکدیگر می دهید. اما شما همچنین به نوعی یکدیگر را کمی دراز و بازو نگه می دارید تا ببینید ... خوب ، آیا این مرد کارگر خواهد شد یا یک مثل حلزون حرکت؟ آیا این پسر برای طرح پرونده به اینجا آمده است ، یا او فقط برای پرداخت خطر و ارتقا early زودرس اینجا است؟ '

فقط حدود سه روز در کلمبیا بودم که اسکوبار به زندان ساخته شده خود تسلیم شد. برای من ، من می دانستم که اسکوبار چه کسی است ، اما تماشای این بچه ها جالب بود زیرا آنها سخت کار می کردند و ناگهان من این ناامیدی ، تقریبا افسردگی را می بینم. و من در آن زمان درک نمی کردم ، اما خیلی زود فهمیدم که این بچه ها زندگی خود را وقف تعقیب این پسر کرده اند. و سپس فرماندار کلمبیا به وی اجازه می دهد تا خود را در برابر این زندان ساخته شده سفارشی تسلیم کند.

خاویر ، آن ناامیدی چگونه بود؟

خاویر: من در اوج جستجوی اسکوبار در سال 88 به کلمبیا رسیدم. و در همان زمانی بود که تعداد زیادی قتل ، ترور پلیس ، ماشین بمب گذاری شده بود. هنگامی که او تسلیم شد فقط باد می کرد ... به خاطر همه پلیس هایی که او کشته بود. باید درک کنید ، جستجوی اسکوبار صرفاً انتقام جویی بود. نه به دنبال پیش بینی بود ، نه به دنبال پول بود. این فقط انتقام بود به خاطر همه پلیس هایی که او کشته بود ، همراه با همه آن افراد بی گناه. وقتی تسلیم شد ، مثل اینکه او را گم کردیم. بسیاری از پلیس های خوب درگذشتند. بسیاری از مردم بی گناه آدم ربایی چیزهای عادی بود. دو پسر با موتور سیکلت ، این راهی است که آنها بسیاری از مردم را کشتند.

استیو: و پلیس نمی توانست در فاصله دو مایلی زندان قرار بگیرد.

خاویر: اسكوبار جسارت داشت جزواتی را در كنار زندان در كنار زندان در اختیار كشور قرار دهد كه می گفت: 'اگر مورد مشكوكی دیدید ، با این شماره تماس بگیرید.'

چگونه با این احساس خطر همیشه مقابله کردید؟ آیا فقط به نوعی بین همه افراد آنجا ناگفته مانده است؟

خاویر: آنچه من به مردم می گفتم 'زمان اشتباه ، مکان اشتباه' است. روزانه ده تا پانزده بمب خودرو وجود داشت. بلوک جستجو متشکل از افراد لباس فرم بود که با لباس شخصی لباسها و افراد اطلاعاتی را انجام می دادند. اما همه می دانستند شما کی هستید. ما بیرون می رفتیم و شما صدای هلی کوپترها را می شنیدید و همیشه بمب های اتومبیل وجود داشت. در سالن آشفته سم وجود داشت. اسکوبار پلیس کثیف داشت که به او می گفتند ما چه کار می کنیم.

استیو: این یک دوست داشتني زمان. نیازی به گفتن نیست که برچسب 300،000 دلاری بر روی هر نماینده DEA وجود دارد.

آیا از کل قیمت آن مطلع بودید؟

استیو: اوه ، آره همسرم چندین بار تهدید کرد که پول نقد می کند.

خاویر: در واقع فقط چند پلیس بود که می توانستید در روز بکشید.

استیو: نکته غم انگیز این است که ، برای یک پلیس یکنواخت و معمولی قیمت سر آنها 100 دلار بود. زندگی در آنجا پایین بود. نه اینکه ما بیش از حد ماشینکار باشیم ، اینطور نیست که نترسیم. اما حواس شما افزایش یافته و شما از آنچه در اطراف شما می گذرد بیشتر آگاه هستید. مواقعی وجود دارد که می خواهیم با آن جنگ افزارها پرواز کنیم - و من تپانچه 9 میلیمتری ام را دارم و این بچه ها اسلحه های بلند و همه چیز را دارند ، و من شلوار جین آبی و کفش های تنیس را پوشیده ام. و فرمانده به شما نگاه می کند و او می گوید: 'استیو ، من و تو ، درب منزل.' و این مانند ، 'خوب است.' شما از آنچه در اطراف شما می گذرد بسیار آگاه هستید. ما هرگز اجازه نمی دهیم ترس اعمال ما را کنترل کند.

خاویر: اولین بار که به مدلین رفتم ، حدود 5 پلیس مرا انتخاب کردند. و آنها مانند ‘خاویر ، اسلحه شما کجاست؟’ و من به آنها گفتم که داخل کوله پشتی است. و آنها گفتند: 'خوب آن را بیرون آور!' من عادت نداشتم با اسلحه در دامان خود رانندگی کنم.

استیو: اما این ثانیه ثانیه ممکن است زندگی شما را نجات دهد.

در طول شکار پابلو ، چند بار 'اینقدر نزدیک' بودید که او را میخکوب کنید؟

خاویر: باید بگویم در ابتدا یک فرمانده ضعیف داشتیم و بارها دلتنگ او بودیم. پس از تسلیم شدن وی ، اساساً [بلوک جستجو] منحل شد. و بعد از فرار او ، مثل این بود که 'ما پلیس های مناسبی نداریم که به دنبال او برویم.' اساساً ما گروه را دوباره جمع کردیم ، همه پلیس های اصلی را که اولین بار به دنبال او رفتند ، آوردیم. همین که بچه های اصلی را برگرداندیم ، جهنمی کار کردیم. ما دستگیری را شروع کردیم و همه همکاران او را کشتیم. در حال حاضر از این مفهوم در مکزیک استفاده نمی شود. ما فقط به دنبال اسکوبار در بالا نرفتیم ، بلکه به دنبال همه بچه های اطراف او رفتیم. این کلید بود. پولشویی ها ، سیکاریوها ، آن بچه ها قاتلانی آموزش دیده برای اسکوبار بودند. شروع به کار از پایین کرد ، و این اسکوبار را به تنهایی ترک کرد. من مصاحبه های اسپانیایی انجام داده ام و گفتم 'این همان کاری است که آنها باید با ال چاپو در مکزیک انجام دهند.'

استیو: مواقعی وجود داشت که شما وارد آن می شوید و قهوه هنوز گرم است. این چقدر به اسارت او نزدیک می شوید.

وقتی سرانجام اسکوبار سرنگون شد ، این تسکین چه مدت طول کشید؟

استیو: به مدت 18 ماه ، از زمان فرار از زمان کشته شدن ... نزدیکترین زمان من برای فرسودگی شغلی بود. ناگفته نماند من همسری در بوگوتا زندگی می کردم و ما اولین دختر خود را به فرزندی پذیرفته بودیم.

بنابراین وقتی اسکوبار کشته شد ... من گفتم که این یکی از شادترین روزهای زندگی من بود. احتمالاً دیده اید عکس [بسیار گرافیکی] ، جایی که من او را موهای سرش نگه داشته ام. نه اینکه من یک فرد بیمار هستم ، یا شاید یک فرد بیمار هستم ، اما این میزان وجد بود. خدا را شکر این تمام شد. تنها قسمت غم انگیز آن روز این است که نکته ای وارد سفارت شد. و آنها را به خاویر وادار کردند که با پرواز به میامی پرواز کند تا با یک خبرچین صحبت کند. و ما می دانستیم که این ..

خاویر: می دانستیم این مزخرف است.

استیو: می دانستیم که وقت تلف شده ای است. مطمئناً ، او در راه فرودگاه است که اسکوبار را کشتند. خاویر سه سال قبل از من آنجا بود. اگر کسی هنگام کشتن اسکوبار سزاوار حضور در آنجا بود ، او بود.

خاویر: گرچه خوشحال شدم. من دوستان خوبی را از دست دادم ، او کشته بود. شخصی بود و سپس شما به تاریخ اسکوبار نگاه می کنید ، او دادستان کل را کشته است. او قضات را کشت. وی یک نامزد ریاست جمهوری را کشت. برخی نامه های اسکوبار را رهگیری می کردیم ، و او حتی به دنبال رهبر بلوک جستجوگر هوگو مارتینز و خانواده اش بود. این احساسات برای همین بود. فقط ، 'ما شما را به دست آوردیم.'

استیو: کانکس هایی که مارتینز و خانواده اش در آنجا زندگی می کردند ، بقیه افراد در ساختمان نامه ای نوشتند و از او خواستند که حرکت کند. آنها می ترسیدند که اسکوبار قصد دارد کل ساختمان را منفجر کند تا فقط به او برسد. در آن دوره 18 ماهه ، 143 افسر پلیس ملی کلمبیا در اثر مستقیم شکار اسکوبار کشته شدند.

خاویر: در مددلین ، هر آخر هفته 30-50 نفر را می کشید که همگی به اسکوبار مربوط بودند.

استیو: برای 18 ماه ، مدلین به پایتخت قتل جهان تبدیل شد.

چقدر برای شما مهم است Narcos از نظر آگاهی است؟

استیو: برای بررسی این موضوع چند روش وجود دارد و من می خواهم کمی روی جعبه صابون خودم بروم. یکی این است: همه ما باید به تاریخ نگاه کنیم تا اشتباهات مشابه را تکرار نکنیم. از آنجا که اکنون دوباره به دنبال چاپو گوزمن هستیم ، درست است؟ بنابراین آنها از آنچه ما 20 سال پیش انجام داده ایم به عنوان یک مدل استفاده می کنند. حبه عنوان قاچاق کوکائین تغییر کرده است؟ نه. تا زمانی که عرضه و تقاضا وجود داشته باشد ، قوانین ساده اقتصادی ، کسی محصول را عرضه می کند. آیا لازم است بازوی اجرایی را از بین ببریم زیرا آنطور که ما می خواهیم موثر نبوده است؟ قطعا نه. برای تلاش در اجرای قوانین ، هنوز مجبور به داشتن بازوی اجرایی هستید. شاید ما باید کار بهتری در زمینه آموزش انجام دهیم. شما فقط بگویید نه ، شما جرات دارید ، من فکر می کنم آنها برنامه های برجسته ای هستند. اما ، کافی نیست ما باید کار بیشتری انجام دهیم.

قانونی شدن جواب نمی دهد. فقط برو به تاریخ نگاه کن چندین کشور در اروپا وجود دارد که قانونی کردن را امتحان کرده اند و این هنوز در یک مکان کار نکرده است. اکنون ما برای قانونی سازی ماری جوانا در ایالات متحده ، برای اهداف دارویی تلاش می کنیم. خوب ، اگر هدف دارویی قانونی وجود دارد ، خوب. بگذارید آن شخص دیگ بخورد. اما این هزاران و هزاران نفر نیستند. اگر می خواهیم این مزارع و مراکز توزیع ماری جوانا داشته باشیم ، بیایید برخی از استانداردها را به افرادی که این مکان ها را اداره می کنند ، تحمیل کنیم. در بسیاری از اوقات ، اگر برگه رپ آن شخص را بررسی کنید ، چندین بار دستگیر شده است. هیچ حرفه ای دیگری وجود ندارد به غیر از 'خوب ، من 20 سال است که سیگار می کشم.' پاسخ چیست؟ من نمی دانم. اگر می دانستم ، همه ما ثروتمند خواهیم بود و برای این مصاحبه در یک دفتر شیک خواهیم بود و نه اتاق هتل.

خاویر ، پدرو کاملاً مشهور است بازی تاج و تخت . آیا حداقل برای مقداری از آن آماده هستید تا به شما منتقل شود؟

خاویر: امیدوارم نمایش موفقیت آمیز باشد. اما ما در اینجا قهرمان نیستیم. این پلیس ملی کلمبیا است که قهرمان است. ما در تاریخ سهیم بودیم ، اما قهرمانان واقعی پلیس هایی هستند که به دنبال او رفتند. تا آنجا که ما بودیم ، آنها واقعیت ها را به آنها گفتیم و آنها قصد دارند آن را به تصویر بکشند. پدرو پسر خوبی است ، من او را دوست دارم ، من او را ملاقات کرده ام. من امیدوارم که این یک موفقیت باشد اما شما می دانید که کلمبیا خیلی دور از ایالات متحده نیست ، و قتل ها و باند ها ، ما از این موضوع ضربه خواهیم دید.

استیو: مکزیک درست در مرز ماست. من مجبور نیستم در مورد آنچه که با همه قاچاقچیان آنجا اتفاق می افتد به شما بگویم. یکی از دوستان ما رئیس دفتر DEA در مکزیکو سیتی است ، من او را چند ماه پیش در مقر دیدم. در حال حاضر ، چیز بزرگ داعش است. من قرارداد دیگری دارم که در آنجا با ارتش درمورد داعش کارهایی انجام می دهم ، من کاملاً آشنا هستم که آنجا چه می گذرد. وقتی با رئیس DEA در مکزیکو سیتی صحبت می کنید ، در مکزیک هنوز خشن تر ، بی رحمانه تر از خاورمیانه است. اما این نقطه داغ رسانه ها است. حتی در مکزیک خطرناک تر است. ما در حال بررسی هستیم ... آیا می خواهیم نیروهایی به خاورمیانه بفرستیم؟ ما می خواهیم چه کار کنیم؟ ’ما در مورد چه کاری انجام خواهیم داد ما مرز؟ درست آنجاست.

(این مصاحبه برای مدت طولانی ویرایش و متراکم شده است. Narcos جمعه ، 28 آگوست از طریق Netflix به نمایش در می آید. برای اطلاعات بیشتر در مورد آقای مورفی و آقای پنا ، به سایت www.NLESB.org مراجعه کنید)